RD: Toekomst blijft voor Kliksafe nog ongewis

[Tiberius]

Eva gaf ook de schuld aan de slang, niet aan de apple, of de zwarte bes (blackberry)

Meestal wordt blackberry met braam vertaald. (als je dan toch grappen wilt maken, doe het goed)

En een braam groeit weer aan een struik, niet aan een boom.

[WimA]

Oké nog één keer. Je hebt blijkbaar een kort geheugen het principiële verschil is kliksafe . Daar waren wij deze discussie ooit mee begonnen. Als er geen gefilterd internet bestond was ik er idd nooit aan begonnen.

Kliksafe is geen principieel verschil, hooguit gradueel, omdat je met Kliksafe toch nog overal bij kan, zij het iets omslachtiger.

Dit is echt onzin. Natuurlijk zal alles te omzeilen zijn maar dan moet je wel heel bewust op zoek naar de zonde.Ik zou mij niet kunnen verantwoorden tegenover mijn kinderen als ik ze een internet zonder een degelijk filter zou aanbieden. Zie dat toch in het verlengde van ons jawoord bij de doop

Mag ik nogmaals adviseren het boek "Het Ondiepe" van Nicholas Carr te lezen? Het zou een zinnige verdieping opleveren aan deze discussie. Alle vuiligheid op internet (porno etc) kunnen we wel beschouwen als een manoeuvre om de aandacht van het echte gevaar af te leiden. En deze afleiding werkt prima, gelet op de discussies, de fora, de filters etc. etc.

en please, lees het boek (en alle boeken) zoals men een boek hoort te lezen, Dus vanaf pagina 1 t/m pagina laatst en elke pagina vanaf rgl 1 t/m rgl laatst. En dat valt niet mee met onze, door internet getrainde, hersenen.

[Simon]

Eva gaf ook de schuld aan de slang, niet aan de apple, of de zwarte bes (blackberry)

Meestal wordt blackberry met braam vertaald. (als je dan toch grappen wilt maken, doe het goed)

Vergeef me, ik ben geen nederlander (meer) (gelukkig)

[-DIA-]

Eva gaf ook de schuld aan de slang, niet aan de apple, of de zwarte bes (blackberry)

Meestal wordt blackberry met braam vertaald. (als je dan toch grappen wilt maken, doe het goed)

Vergeef me, ik ben geen nederlander (meer) (gelukkig)

Het gaat hier toch gewoon over zwarte bessen? Nou, ik vind ze heerlijk hoor!

[caprice]

De eeuwigheid zal nog openbaren hoeveel smart die smartphones zullen baren.

[huisman]

Oké nog één keer. Je hebt blijkbaar een kort geheugen het principiële verschil is kliksafe . Daar waren wij deze discussie ooit mee begonnen. Als er geen gefilterd internet bestond was ik er idd nooit aan begonnen.

Kliksafe is geen principieel verschil, hooguit gradueel, omdat je met Kliksafe toch nog overal bij kan, zij het iets omslachtiger.

Dit is echt onzin. Natuurlijk zal alles te omzeilen zijn maar dan moet je wel heel bewust op zoek naar de zonde.Ik zou mij niet kunnen verantwoorden tegenover mijn kinderen als ik ze een internet zonder een degelijk filter zou aanbieden. Zie dat toch in het verlengde van ons jawoord bij de doop

Vind jij onzin. Maar daar wil ik juist je argumenten voor weten.
En troost je: kinderen kunnen het filter van Kliksafe binnen een minuut omzeilen. Dan zou je ze een tijdslimiet moeten geven op internet van 1 minuut: hebben ze geen tijd om het filter te omzeilen.

Ik blijf mij verbazen over de onzin die jij in dit topic neer durft te schrijven. Je zou er een prijs voor moeten krijgen.

[helma]

wel is waar dat jongeren onderling doorgeven hoe ze Kliksafe kunnen omzeilen.
Ook bij ónze jongeren (onze gemeente...) heb ik dit op Facebook gezien.

[Luther]

En wat is nu jouw conclusie: Jongeren kopen nu eenmaal smartphones dus laat maar zitten of probeer ze te wijzen op gevaren.
Mijn aanbeveling: Probeer jongeren te overtuigen van de zinloosheid/leegheid van de smartphonehype en predik distantie.
Zou dat zo'n groot offer zijn om zonder smartphone door het leven te gaan ?

Ja, dat is een te groot offer. En een zinloos offer bovendien, doorgaans.

Als je jongeren probeert te overtuigen van de zinloosheid/leegheid, plaats je je buiten de werkelijkheid. Dat is het namelijk niet.

Dat is jouw mening....ik denk daar echt totaal anders over. De satan probeert onze oogpoort te vullen met zinloosheid(natuurlijk lijkt het in de ogen van jongeren zinvol al die nieuwsapps,twitteraccount enz) Ze zijn er de hele dag mee bezig zelfs tot in de kerk als je er niet voor oppast. Natuurlijk zal dit lang niet voor alle jongeren gelden maar het tijdverslindend apparaat verslind zijn duizenden.

Ik kan een eind met je meegaan op dit punt; het is alleen wel waar wat @Tiberius zegt: met deze stellingname plaats je je uit het oogpunt van jongeren, ook van serieuze! geheel buiten de realiteit en ben je geen gesprekspartner meer.

[Luther]

Totale distantie is bij TV goed te doen, omdat er eigenlijk nauwelijks wat nuttigs mee te doen valt.
Maar bij smartphones is dat niet mogelijk. Zeker nu niet meer nu 91% (!) van de jongeren een smartphone heeft.

Met deze redenering hollen wij onze gezindte van binnen uit. De kerkgeschiedenis leert ons steeds weer opnieuw: Het verval komt niet van buiten maar van binnen. Als ik van jullie mag blijf ik waarschuwen tegen het "hebben" van een smartphone. Ik blijf het schadelijk vinden dat jullie zo makkelijk dit medium omarmen.

Dat is zeker terecht! Punt is alleen dat 91% van de jongeren al zo'n ding heeft. En laten we wel wezen: dezelfde redeneringen hebben ook geklonken bij de opkomst van de PC, internet, de CD-speler, de trein, het vliegtuig (!).

Kortom: Het stadium van waarschuwen voor de aanschaf van een smartphone is al minstens anderhalf jaar voorbij; de ontwikkelingen gaan razendsnel.

[WimA]

En troost je: kinderen kunnen het filter van Kliksafe binnen een minuut omzeilen. Dan zou je ze een tijdslimiet moeten geven op internet van 1 minuut: hebben ze geen tijd om het filter te omzeilen.

Ik blijf mij verbazen over de onzin die jij in dit topic neer durft te schrijven. Je zou er een prijs voor moeten krijgen.

Dit is geen onzin, Huisman. Ik denk dat 99,5% van de jeugd weet hoe een filter (of het nu solcon is of kliksafe) te omzeilen is en 99% heeft dat ook gedaan. Het is eerder naief om te denken dat onze kinderen het niet kunnen of niet doen. Ik ben bang dat vertrouwen op het filter en/of goedgelovig zijn n.a.v. het internetgebruik van de aan onze zorgen toebetrouwden meer kwaad dan goed doet.
Een log of tracing op het netwerkverkeer - via de router(s) - voor controle achteraf werkt wat beter, uiteraard moet men er dan wel voor zorgen dat de routerconfiguratie niet door iedereen is aan te passen. De mobiele abonnementen van onze jeugd zijn echter ook hiermee -helaas- niet te traceren.

[Luther]

Vind jij onzin. Maar daar wil ik juist je argumenten voor weten.
En troost je: kinderen kunnen het filter van Kliksafe binnen een minuut omzeilen. Dan zou je ze een tijdslimiet moeten geven op internet van 1 minuut: hebben ze geen tijd om het filter te omzeilen.

Ik blijf mij verbazen over de onzin die jij in dit topic neer durft te schrijven. Je zou er een prijs voor moeten krijgen.

@huisman, ik verbaas me wel over het feit dat je dit ontkent. Ik kan je zo 2 manieren mailen, (wordt uitgewisseld door leerlingen) waardoor je binnen een minuut via kliksafe, zo'n beetje volledig ongefilterd internet hebt. Daarom hebben wij voor solcon gekozen, omdat het dan een stuk moeilijker is.
Iedereen die volhoudt dat je zonder internet mee kan draaien in deze maatschappij, is opzettelijk bezig de realiteit toe te dekken.

[henriët]

Vind jij onzin. Maar daar wil ik juist je argumenten voor weten.
En troost je: kinderen kunnen het filter van Kliksafe binnen een minuut omzeilen. Dan zou je ze een tijdslimiet moeten geven op internet van 1 minuut: hebben ze geen tijd om het filter te omzeilen.

Ik blijf mij verbazen over de onzin die jij in dit topic neer durft te schrijven. Je zou er een prijs voor moeten krijgen.

@huisman, ik verbaas me wel over het feit dat je dit ontkent. Ik kan je zo 2 manieren mailen, (wordt uitgewisseld door leerlingen) waardoor je binnen een minuut via kliksafe, zo'n beetje volledig ongefilterd internet hebt. Daarom hebben wij voor solcon gekozen, omdat het dan een stuk moeilijker is.
Iedereen die volhoudt dat je zonder internet mee kan draaien in deze maatschappij, is opzettelijk bezig de realiteit toe te dekken.

Maar een telefoon is om te te bellen toch? Dat kan toch ook zonder internet? Of ben ik nu naïef?

[WimA]

Totale distantie is bij TV goed te doen, omdat er eigenlijk nauwelijks wat nuttigs mee te doen valt.
Maar bij smartphones is dat niet mogelijk. Zeker nu niet meer nu 91% (!) van de jongeren een smartphone heeft.

Met deze redenering hollen wij onze gezindte van binnen uit. De kerkgeschiedenis leert ons steeds weer opnieuw: Het verval komt niet van buiten maar van binnen. Als ik van jullie mag blijf ik waarschuwen tegen het "hebben" van een smartphone. Ik blijf het schadelijk vinden dat jullie zo makkelijk dit medium omarmen.

Dat is zeker terecht! Punt is alleen dat 91% van de jongeren al zo'n ding heeft. En laten we wel wezen: dezelfde redeneringen hebben ook geklonken bij de opkomst van de PC, internet, de CD-speler, de trein, het vliegtuig (!).

Kortom: Het stadium van waarschuwen voor de aanschaf van een smartphone is al minstens anderhalf jaar voorbij; de ontwikkelingen gaan razendsnel.

Een smartphone - ook tablet(s) - is een zeer nuttig apparaat, wat - nu al - evenals b.v. het wiel, de telefoon, de auto, de geluidsvoorziening, de computer, medicijnen enz. enz. een bijdrage levert aan ons welbevinden en onze welvaart.

[WimA]

Maar een telefoon is om te te bellen toch? Dat kan toch ook zonder internet? Of ben ik nu naïef?

Nog wel ja, maar dat duurt niet lang meer. Dan sluit men enkel een internetabonnement af en daar belt en sms't men mee via apps. (dat kan nu al, alleen de kwaliteit van het bellen (via Skype of soortgelijke tools) is nog wat minder, voor sms is het al volledig ingeburgerd. Dit was - helaas - de aanleiding om "netneutraliteit" via wetgeving te borgen omdat KPN het snode plan had opgevat - omdat niemand meer a la 10cent sms'te - om apps die via internet sms verkeer verzorgen extra te laten betalen.

[Luther]

Vind jij onzin. Maar daar wil ik juist je argumenten voor weten.
En troost je: kinderen kunnen het filter van Kliksafe binnen een minuut omzeilen. Dan zou je ze een tijdslimiet moeten geven op internet van 1 minuut: hebben ze geen tijd om het filter te omzeilen.

Ik blijf mij verbazen over de onzin die jij in dit topic neer durft te schrijven. Je zou er een prijs voor moeten krijgen.

@huisman, ik verbaas me wel over het feit dat je dit ontkent. Ik kan je zo 2 manieren mailen, (wordt uitgewisseld door leerlingen) waardoor je binnen een minuut via kliksafe, zo'n beetje volledig ongefilterd internet hebt. Daarom hebben wij voor solcon gekozen, omdat het dan een stuk moeilijker is.
Iedereen die volhoudt dat je zonder internet mee kan draaien in deze maatschappij, is opzettelijk bezig de realiteit toe te dekken.

Maar een telefoon is om te te bellen toch? Dat kan toch ook zonder internet? Of ben ik nu naïef?

Zeker, dat is ook mijn visie, maar voor vele mensen (vooral jongeren) is de smartphone veel meer. Het is een deel van hun communicatie en welbevinden. Het is dus niet louter een 'nuttig' apparaat, maar vooral een fenomeen. Dus ik ben het met huisman eens dat daar heel kwalijke kanten aan zitten. Het punt is alleen dat ik niet geloof in zijn oplossing, namelijk: volledig verbieden.