Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door jakobmarin »

Zonderling schreef:Rome laat echt de goede werken of "de liefde" als tweede grond voor de rechtvaardigmaking niet los, hoor.
Rome is wat dat betreft helemaal niets veranderd.
Nou, nou, je wil toch niet beweren dat 'Rome' niets is veranderd sinds de tijd van Luther?

Ik vond dit toch een erg refo-geluid voor een paus:
in de catechese van afgelopen woensdag heb ik gesproken over de kwestie hoe de mens rechtvaardig wordt ten overstaan van God. Paulus volgend, hebben we gezien dat de mens niet in staat is zichzelf door eigen handelingen “rechtvaardig” te maken, maar dat hij in werkelijkheid alleen maar rechtvaardig kan worden in Gods ogen omdat God hem zijn “gerechtigheid” verleent, door hem namelijk te verenigen met Christus, zijn Zoon. En deze vereniging met Christus verkrijgt de mens door middel van het geloof. In deze zin is het, dat Paulus ons zegt: niet onze werken, maar het geloof maakt ons tot “rechtvaardigen”. Dit geloof echter is geen gedachte, geen mening, geen idee. Dit geloof is gemeenschap, communio met Christus, die de Heer ons geeft, en daarom wordt dit geloof leven, gelijkvormigheid met Hem. Of met andere woorden: als het geloof waar en echt is, wordt het liefde (amore), wordt het naastenliefde (caritá). Een geloof zonder liefde, zonder deze vrucht, zou geen echt geloof zijn. Het zou een dood geloof zijn. (...)

We hebben dus in de laatste catechese twee niveaus gevonden: dat van het niet relevant zijn van onze handelingen, van onze werken, voor het bereiken van het heil, en dat van de rechtvaardiging door het geloof die de vrucht voortbrengt van de Geest. De verwarring van deze twee niveaus heeft in de loop der eeuwen heel wat misverstanden veroorzaakt in de christenheid. In deze context is het van belang dat sint Paulus in dezelfde Brief aan de Galaten van de ene kant op radicale wijze het genadekarakter (de gratuïteit) benadrukt van de niet door onze werken tot stand gebrachte rechtvaardiging, maar tegelijkertijd ook de relatie onderstreept tussen het geloof en de liefde, tussen het geloof en de werken
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Hansie
Berichten: 223
Lid geworden op: 28 jun 2011, 19:31

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Hansie »

huisman schreef:
Jongere schreef:Zie hier overigens twee catecheses van de huidige Paus over de rechtvaardiging:
http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index ... 0&doc=2737
http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index ... 0&doc=2765
Ik krijg deze melding als ik op de links klik
403 Forbidden
Neemt u s.v.p. contact op met de webmaster (webmaster@rkdocumenten.nl).
Kliksafe zal de paus wel filteren :huhu
ik dacht even dat er fileren stond
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Bert Mulder »

Hansie schreef:Hoewel je geheel gelijk hebt, zeg je hier wel iets heel gevaarlijks, want
word feilbaar mensenwerk in de vorm van de 3FvE bij ons ook niet gelijkgesteld met Gods Woord? Mogelijk onbewust, maar tóch!
Of heb ik dat verkeerd begrepen ?
Dat heb je verkeerd begrepen. Iedereen die om gegronde redenen het niet eens is met iets in de 3FvE kan via kerkeraad en classis een gravamen indienen bij de synode.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door jakobmarin »

Bert Mulder schreef:
Hansie schreef:Hoewel je geheel gelijk hebt, zeg je hier wel iets heel gevaarlijks, want
word feilbaar mensenwerk in de vorm van de 3FvE bij ons ook niet gelijkgesteld met Gods Woord? Mogelijk onbewust, maar tóch!
Of heb ik dat verkeerd begrepen ?
Dat heb je verkeerd begrepen. Iedereen die om gegronde redenen het niet eens is met iets in de 3FvE kan via kerkeraad en classis een gravamen indienen bij de synode.
Dat zal theoretisch zo zijn, maar functioneert in de praktijk amper.
De formulieren worden m.i. wel eens te zwaar gewogen: op veel refo-scholen moet je naast de Bijbel ook de 3FvE ondertekenen om er les te kunnen geven. Maar stel dat ik moeite heb met de kinderdoop en die niet zonder gewetensnood zou kunnen ondertekenen, dan kan ik daar dus geen les gaan geven?
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Tiberius »

jakobmarin schreef:
Bert Mulder schreef:
Hansie schreef:Hoewel je geheel gelijk hebt, zeg je hier wel iets heel gevaarlijks, want
word feilbaar mensenwerk in de vorm van de 3FvE bij ons ook niet gelijkgesteld met Gods Woord? Mogelijk onbewust, maar tóch!
Of heb ik dat verkeerd begrepen ?
Dat heb je verkeerd begrepen. Iedereen die om gegronde redenen het niet eens is met iets in de 3FvE kan via kerkeraad en classis een gravamen indienen bij de synode.
Dat zal theoretisch zo zijn, maar functioneert in de praktijk amper.
De formulieren worden m.i. wel eens te zwaar gewogen: op veel refo-scholen moet je naast de Bijbel ook de 3FvE ondertekenen om er les te kunnen geven. Maar stel dat ik moeite heb met de kinderdoop en die niet zonder gewetensnood zou kunnen ondertekenen, dan kan ik daar dus geen les gaan geven?
Nee. Je kan dan hooguit nog gastdocent worden, heb ik begrepen uit een ander topic.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door eilander »

jakobmarin schreef:
Bert Mulder schreef:
Hansie schreef:Hoewel je geheel gelijk hebt, zeg je hier wel iets heel gevaarlijks, want
word feilbaar mensenwerk in de vorm van de 3FvE bij ons ook niet gelijkgesteld met Gods Woord? Mogelijk onbewust, maar tóch!
Of heb ik dat verkeerd begrepen ?
Dat heb je verkeerd begrepen. Iedereen die om gegronde redenen het niet eens is met iets in de 3FvE kan via kerkeraad en classis een gravamen indienen bij de synode.
Dat zal theoretisch zo zijn, maar functioneert in de praktijk amper.
De formulieren worden m.i. wel eens te zwaar gewogen: op veel refo-scholen moet je naast de Bijbel ook de 3FvE ondertekenen om er les te kunnen geven. Maar stel dat ik moeite heb met de kinderdoop en die niet zonder gewetensnood zou kunnen ondertekenen, dan kan ik daar dus geen les gaan geven?
Nee, wat mij betreft kan dat dan niet. Jij vindt dat een voorbeeld van "de 3FvE te zwaar laten wegen", mijns inziens is dit een vorm van je eigen grondslag serieus nemen. De 3FvE zijn geen losstaande documenten: "naast de Bijbel geloven we ook nog dit", maar ze zijn daarop gebaseerd.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Afgewezen »

eilander schreef:
jakobmarin schreef:Dat zal theoretisch zo zijn, maar functioneert in de praktijk amper.
De formulieren worden m.i. wel eens te zwaar gewogen: op veel refo-scholen moet je naast de Bijbel ook de 3FvE ondertekenen om er les te kunnen geven. Maar stel dat ik moeite heb met de kinderdoop en die niet zonder gewetensnood zou kunnen ondertekenen, dan kan ik daar dus geen les gaan geven?
Nee, wat mij betreft kan dat dan niet. Jij vindt dat een voorbeeld van "de 3FvE te zwaar laten wegen", mijns inziens is dit een vorm van je eigen grondslag serieus nemen. De 3FvE zijn geen losstaande documenten: "naast de Bijbel geloven we ook nog dit", maar ze zijn daarop gebaseerd.
Ondertekening van de Bijbel moet daarom genoeg zijn. Want als de ene Schriftgelovige het wel eens is met alles in de 3FvE en de andere niet,dan ligt het toch wat gecompliceerder dan het lijkt met dat 'ze zijn op de Bijbel gebaseerd'.
Zo'n rabbijn bij een refoschool kan bijv. het NT niet ondertekenen. Dan heb je écht een probleem.
Laatst gewijzigd door Afgewezen op 07 sep 2011, 15:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door jakobmarin »

eilander schreef:
jakobmarin schreef:De formulieren worden m.i. wel eens te zwaar gewogen: op veel refo-scholen moet je naast de Bijbel ook de 3FvE ondertekenen om er les te kunnen geven. Maar stel dat ik moeite heb met de kinderdoop en die niet zonder gewetensnood zou kunnen ondertekenen, dan kan ik daar dus geen les gaan geven?
Nee, wat mij betreft kan dat dan niet. Jij vindt dat een voorbeeld van "de 3FvE te zwaar laten wegen", mijns inziens is dit een vorm van je eigen grondslag serieus nemen. De 3FvE zijn geen losstaande documenten: "naast de Bijbel geloven we ook nog dit", maar ze zijn daarop gebaseerd.
Naast de grote zegen van deze belijdenissen (strijd tegen dwalingen toen, maar ook dwalingen nu) is, dat ze soms zo gedetailleerd zijn dat verschil van inzicht in bepaalde bijzaken (bijv. wel of geen kinderdoop) al een reden is om elkaar de maat te nemen en maar niet te accepteren.

Toch wat raar, dat een huidige refo-school nu Spurgeon, Bunyan, Philpot niet zouden accepteren als Godsdienstdocent.....
Ergens vind ik het gewoon hoogmoed, als ik erover doordenk.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Tiberius »

Afgewezen schreef:
eilander schreef:
jakobmarin schreef:Dat zal theoretisch zo zijn, maar functioneert in de praktijk amper.
De formulieren worden m.i. wel eens te zwaar gewogen: op veel refo-scholen moet je naast de Bijbel ook de 3FvE ondertekenen om er les te kunnen geven. Maar stel dat ik moeite heb met de kinderdoop en die niet zonder gewetensnood zou kunnen ondertekenen, dan kan ik daar dus geen les gaan geven?
Nee, wat mij betreft kan dat dan niet. Jij vindt dat een voorbeeld van "de 3FvE te zwaar laten wegen", mijns inziens is dit een vorm van je eigen grondslag serieus nemen. De 3FvE zijn geen losstaande documenten: "naast de Bijbel geloven we ook nog dit", maar ze zijn daarop gebaseerd.
Ondertekening van de Bijbel moet daarom genoeg zijn. Want als de ene Schriftgelovige het wel eens is met alles in de 3FvE en de andere niet,dan ligt het toch wat gecompliceerder dan het lijkt met dat 'ze zijn op de Bijbel gebaseerd'.
Zo'n rabbijn bij een refoschool kan bijv. het NT niet ondertekenen. Dan heb je écht een probleem.
Dát er een verschil zit tussen een rabbijn en een baptist, zal ik zeker niet ontkennen.
Maar wat Eilander terecht opmerkt, is dat de 3FvE niet zozeer losse, extra geschriften zijn, maar het belijden van de kerk der eeuwen. In dat belijden willen onze reformatorische scholen staan.
Als je je daar als leerkracht buiten wilt plaatsen, zijn er scholen zat die die mogelijkheid bieden. Maar op een reformatorische school zal je (en wat mij betreft: mag je) dan niet welkom zijn.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Afgewezen »

Tiberius schreef:Maar wat Eilander terecht opmerkt, is dat de 3FvE niet zozeer losse, extra geschriften zijn, maar het belijden van de kerk der eeuwen. In dat belijden willen onze reformatorische scholen staan.
Als je je daar als leerkracht buiten wilt plaatsen, zijn er scholen zat die die mogelijkheid bieden. Maar op een reformatorische school zal je (en wat mij betreft: mag je) dan niet welkom zijn.
De vraag is niet of er wellicht ergens een plekje zal zijn voor iemand die wél de Bijbel onderschrijft, maar niet - op ondergeschikte punten - de belijdenis. De vraag is of de ene christen de andere christen om die reden een plaats mag weigeren, in de kerk, in een school of waar dan ook. Mijn antwoord is 'nee!'
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door memento »

Afgewezen schreef:
Tiberius schreef:Maar wat Eilander terecht opmerkt, is dat de 3FvE niet zozeer losse, extra geschriften zijn, maar het belijden van de kerk der eeuwen. In dat belijden willen onze reformatorische scholen staan.
Als je je daar als leerkracht buiten wilt plaatsen, zijn er scholen zat die die mogelijkheid bieden. Maar op een reformatorische school zal je (en wat mij betreft: mag je) dan niet welkom zijn.
De vraag is niet of er wellicht ergens een plekje zal zijn voor iemand die wél de Bijbel onderschrijft, maar niet - op ondergeschikte punten - de belijdenis. De vraag is of de ene christen de andere christen om die reden een plaats mag weigeren, in de kerk, in een school of waar dan ook. Mijn antwoord is 'nee!'
Zolang iemand zijn dwaling volhoudt, is er voor hem geen lerende/onderwijzende plaats mogelijk. Dat doet niets af aan dat je hem/haar als persoon en als christen gewoon kan accepteren.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Afgewezen »

memento schreef:
Afgewezen schreef:
Tiberius schreef:Maar wat Eilander terecht opmerkt, is dat de 3FvE niet zozeer losse, extra geschriften zijn, maar het belijden van de kerk der eeuwen. In dat belijden willen onze reformatorische scholen staan.
Als je je daar als leerkracht buiten wilt plaatsen, zijn er scholen zat die die mogelijkheid bieden. Maar op een reformatorische school zal je (en wat mij betreft: mag je) dan niet welkom zijn.
De vraag is niet of er wellicht ergens een plekje zal zijn voor iemand die wél de Bijbel onderschrijft, maar niet - op ondergeschikte punten - de belijdenis. De vraag is of de ene christen de andere christen om die reden een plaats mag weigeren, in de kerk, in een school of waar dan ook. Mijn antwoord is 'nee!'
Zolang iemand zijn dwaling volhoudt, is er voor hem geen lerende/onderwijzende plaats mogelijk. Dat doet niets af aan dat je hem/haar als persoon en als christen gewoon kan accepteren.
Punt is dat niet alles wat niet met de 3FvE overeenkomt, als 'dwaling' valt te betitelen. Er zijn zaken van ondergeschikt belang, waarover tussen christenen geen onderlinge overeenstemming is. Deze vallen strikt genomen niet onder het belijden van 'de kerk der eeuwen'.
Kijk, voor mij zijn de drie formulieren onderdeel van álle formulieren en gebeden achterin mijn Psalmboekje. Documenten uit de schat van de kerk der eeuwen, waard om er kennis van te nemen en er door geleerd en getroost te worden. Maar het zijn en blijven menselijke geschriften en kunnen derhalve geen aanspraak maken op onfeilbaarheid.
Maar ik ben nu een topicje verkeerd, geloof ik. ;)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Tiberius »

Afgewezen schreef:
Tiberius schreef:Maar wat Eilander terecht opmerkt, is dat de 3FvE niet zozeer losse, extra geschriften zijn, maar het belijden van de kerk der eeuwen. In dat belijden willen onze reformatorische scholen staan.
Als je je daar als leerkracht buiten wilt plaatsen, zijn er scholen zat die die mogelijkheid bieden. Maar op een reformatorische school zal je (en wat mij betreft: mag je) dan niet welkom zijn.
De vraag is niet of er wellicht ergens een plekje zal zijn voor iemand die wél de Bijbel onderschrijft, maar niet - op ondergeschikte punten - de belijdenis. De vraag is of de ene christen de andere christen om die reden een plaats mag weigeren, in de kerk, in een school of waar dan ook. Mijn antwoord is 'nee!'
Ik denk niet dat je de visie op de kinderdoop als ondergeschikt kan bestempelen. Vaak hangt daar ook een andere visie op het verbond mee samen en veelal een onbijbelse visie op geloof en bekering (of liever gezegd: geloof zonder bekering).

Ik zou niet graag willen, dat mijn kinderen door zo iemand onderwezen zouden worden op een basisschool.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Afgewezen »

Tiberius schreef:Ik denk niet dat je de visie op de kinderdoop als ondergeschikt kan bestempelen. Vaak hangt daar ook een andere visie op het verbond mee samen en veelal een onbijbelse visie op geloof en bekering (of liever gezegd: geloof zonder bekering).

Ik zou niet graag willen, dat mijn kinderen door zo iemand onderwezen zouden worden op een basisschool.
Ja, zo kun je allerlei criteria aanleggen. Iemand die het met de dogmatiek van ds. Kersten niet eens is, zal misschien ook een andere visie op het verbond en geloof en bekering hebben dan jij en daarom is het maar het veiligst om iemand de dogmatiek van ds. Kersten te laten ondertekenen. Zo kun je natuurlijk tot in het oneindige doorgaan. Wat helaas ook gebeurt.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Paus Benedictus XVI gaat Luther wellicht rehabiliteren

Bericht door Tiberius »

Afgewezen schreef:
Tiberius schreef:Ik denk niet dat je de visie op de kinderdoop als ondergeschikt kan bestempelen. Vaak hangt daar ook een andere visie op het verbond mee samen en veelal een onbijbelse visie op geloof en bekering (of liever gezegd: geloof zonder bekering).

Ik zou niet graag willen, dat mijn kinderen door zo iemand onderwezen zouden worden op een basisschool.
Ja, zo kun je allerlei criteria aanleggen. Iemand die het met de dogmatiek van ds. Kersten niet eens is, zal misschien ook een andere visie op het verbond en geloof en bekering hebben dan jij en daarom is het maar het veiligst om iemand de dogmatiek van ds. Kersten te laten ondertekenen. Zo kun je natuurlijk tot in het oneindige doorgaan. Wat helaas ook gebeurt.
Wat helaas ook gebeurt? Mij zijn geen scholen bekend die als grondslag de dogmatiek van ds. Kersten hebben.

Maar goed, de grondslag van zo'n school is duidelijk: de Bijbel en de 3FvE. Dat is het criterium. Je kan je daar als ouders in vinden en stuurt vervolgens je kinderen naar die school.
Dan voel je er toch niets voor als opeens de grondslag wankel blijkt te zijn en een leraar die een deel van de belijdenisgeschriften afwijst, toch toegelaten wordt voor de klas?
Ik zou in zo'n geval zelfs voor de sluiproute van gastdocent al bezwaar maken, laat staan een docent in volledige loondienst.
Plaats reactie