Mara schreef:

Adagio schreef:

Mara schreef:Inmiddels is het zo dat het H.A. voor iedereen is die aan de regels voldoet. (Belijdenis gedaan, onberispelijk leven)
Maar dat is in die kerken niet.

De argeloze lezer denkt nu dus, dat dit inmiddels in een nieuwe versie van het Avondmaalsformulier staat.

Zou kunnen. Maar ik vraag me weleens af wat er nog op belijdeniscatechisatie over wordt gezegd.

Piet Puk schreef:Maar even serieus: zijn belijdenis doen en een onberispelijk leven voldoende om aan het H.A. deel te nemen?

Als ik zo de voorbereidingspreken beluister, ja.
Wie zich niet herkent in dit rijtje:
die afgoden in welke gestalte ook voor de Heere in de plaats stellen of God op eigenwillige manier vereren;
die de naam van de Heere door vloeken of op andere wijze misbruiken;
die zich bezighouden met occulte praktijken of daaraan geloof hechten ;
die God, Zijn Woord en de heilige sacramenten verachten;
die aan hun ouders of andere gezagsdragers ongehoorzaam zijn ;
die zich aan menselijk leven vergrijpen of haat koesteren tegen hun naasten en zich niet met hen willen laten verzoenen;
die getrouwd of ongetrouwd hun lichaam niet rein bewaren;
die hebzuchtig, verkwistend of verslaafd zijn;
die leugenaars of roddelaars zijn;
kortom, allen die zich in woord en wandel als ongelovigen gedragen.

kan dus deelnemen. En dat zijn verreweg de meeste kerkgangers.

Ik schrik echt van dit antwoord. Is er dan geen hartvernieuwende genade nodig om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal? Ik mis dit in het antwoord tot nu toe.

Jazeker moeten wij wedergeboren zijn om deel te nemen aan het H.Avondmaal maar de genoemde dingen zijn duidelijk reden om nīet aan te gaan.
De vernieuwing van het hart kan iemand anders niet beoordelen en moeten wij voor het aangezicht van God beantwoorden.

Piet Puk schreef: Ik schrik echt van dit antwoord. Is er dan geen hartvernieuwende genade nodig om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal? Ik mis dit in het antwoord tot nu toe.

Zoals dat o.m. bij ons gepredikt wordt, hoor ik dat er niet altijd in nee.
Maar ook in andere kerken, worden de jongelui die belijdenis afleggen, opgeroepen om deel te gaan nemen aan het H.A.
Ik verheerlijk echt die goeie ouwe tijd niet! Maar als je belijdenis had gedaan, begon het pas. "Welkom in de strijd", werd er gezegd.
En die strijd gaat woeden als je de gedekte tafels ziet.

Mara schreef:

Piet Puk schreef: Ik schrik echt van dit antwoord. Is er dan geen hartvernieuwende genade nodig om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal? Ik mis dit in het antwoord tot nu toe.

Zoals dat o.m. bij ons gepredikt wordt, hoor ik dat er niet altijd in nee.
Maar ook in andere kerken, worden de jongelui die belijdenis afleggen, opgeroepen om deel te gaan nemen aan het H.A.
Ik verheerlijk echt die goeie ouwe tijd niet! Maar als je belijdenis had gedaan, begon het pas. "Welkom in de strijd", werd er gezegd.
En die strijd gaat woeden als je de gedekte tafels ziet.

Ik word hier echt stil van.

Piet Puk schreef: Ik word hier echt stil van.

Echt?
Er is al vaker over gediscussieerd hier.
Kijk maar eens:
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p933653

https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p925529

https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p924471

En er zijn nog meer topics, als je even verder zoekt.

Mara schreef:

Piet Puk schreef: Ik word hier echt stil van.

Echt?
Er is al vaker over gediscussieerd hier.
Kijk maar eens:
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p933653

https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p925529

https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p924471

En er zijn nog meer topics, als je even verder zoekt.

Ik zie het, maar ik schrik er van dat deze gedachten leven in de Gereformeerde Gezindte/Refoforum

Mara schreef: Wie zich niet herkent in dit rijtje:
die afgoden in welke gestalte ook voor de Heere in de plaats stellen of God op eigenwillige manier vereren;
die de naam van de Heere door vloeken of op andere wijze misbruiken;
die zich bezighouden met occulte praktijken of daaraan geloof hechten ;
die God, Zijn Woord en de heilige sacramenten verachten;
die aan hun ouders of andere gezagsdragers ongehoorzaam zijn ;
die zich aan menselijk leven vergrijpen of haat koesteren tegen hun naasten en zich niet met hen willen laten verzoenen;
die getrouwd of ongetrouwd hun lichaam niet rein bewaren;
die hebzuchtig, verkwistend of verslaafd zijn;
die leugenaars of roddelaars zijn;
kortom, allen die zich in woord en wandel als ongelovigen gedragen.

kan dus deelnemen. En dat zijn verreweg de meeste kerkgangers.

Nee, dat is geen enkele kerkganger.

Piet Puk schreef:

Mara schreef:

Piet Puk schreef: Ik word hier echt stil van.

Echt?
Er is al vaker over gediscussieerd hier.
Kijk maar eens:
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p933653

https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p925529

https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... al#p924471

En er zijn nog meer topics, als je even verder zoekt.

Ik zie het, maar ik schrik er van dat deze gedachten leven in de Gereformeerde Gezindte/Refoforum

Wie zie jij hier dan verdedigen dat er geen wedergeboorte nodig is voor de gang naar de avondmaalstafel?

Mara schreef:

Piet Puk schreef: Ik schrik echt van dit antwoord. Is er dan geen hartvernieuwende genade nodig om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal? Ik mis dit in het antwoord tot nu toe.

Zoals dat o.m. bij ons gepredikt wordt, hoor ik dat er niet altijd in nee.
Maar ook in andere kerken, worden de jongelui die belijdenis afleggen, opgeroepen om deel te gaan nemen aan het H.A.
Ik verheerlijk echt die goeie ouwe tijd niet! Maar als je belijdenis had gedaan, begon het pas. "Welkom in de strijd", werd er gezegd.
En die strijd gaat woeden als je de gedekte tafels ziet.

Als je belijdenis doet vraag je als het goed is toestemming om aan het avondmaal te gaan, zie 'kort begrip'.

Mara schreef:

Herman schreef:In de klassieke (edit: ik bedoel bijbelse) opvatting kan dan niemand aangaan, want wie vindt deze zonden niet in zijn/haar hart?

Zo was het ook. Nu wordt er geschamperd over kerken waar maar enkele mensen aangaan.
De gemeente zou dan dood zijn.
Net alsof overvolle tafels een teken zouden zijn van ware Godsvrucht.
M.i. is het beiden niet persé waar.

Het zijn twee kanten.
Slechts enkelen aan het avondmaal is verschrikkelijk.
Velen aan het avondmaal welke God niet kennen is ook verschrikkelijk. (het oordeel komt ons overigens niet toe).

Ukkie schreef:

Mara schreef:

Piet Puk schreef: Ik schrik echt van dit antwoord. Is er dan geen hartvernieuwende genade nodig om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal? Ik mis dit in het antwoord tot nu toe.

Zoals dat o.m. bij ons gepredikt wordt, hoor ik dat er niet altijd in nee.
Maar ook in andere kerken, worden de jongelui die belijdenis afleggen, opgeroepen om deel te gaan nemen aan het H.A.
Ik verheerlijk echt die goeie ouwe tijd niet! Maar als je belijdenis had gedaan, begon het pas. "Welkom in de strijd", werd er gezegd.
En die strijd gaat woeden als je de gedekte tafels ziet.

Als je belijdenis doet vraag je als het goed is toestemming om aan het avondmaal te gaan, zie 'kort begrip'.

Maar kerkelijk recht is nog geen Goddelijk recht!
Daarnaast vraag ik me af wat je met belijdenis en goed burgerlijk leven aan het Heilig Avondmaal komt doen. Het Heilig Avondmaal is tot versterking, maar van wat dan als het geloof gemist wordt?

Nathanaël schreef:

Piet Puk schreef:
Ik zie het, maar ik schrik er van dat deze gedachten leven in de Gereformeerde Gezindte/Refoforum

Wie zie jij hier dan verdedigen dat er geen wedergeboorte nodig is voor de gang naar de avondmaalstafel?

Nou ik meende het uit de reactie van Mara op te merken in ieder geval. Daarnaast zie ik reacties alsof oudvaders dit zouden voorstaan.

Piet Puk schreef:

Mara schreef:

Piet Puk schreef: Ik schrik echt van dit antwoord. Is er dan geen hartvernieuwende genade nodig om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal? Ik mis dit in het antwoord tot nu toe.

Zoals dat o.m. bij ons gepredikt wordt, hoor ik dat er niet altijd in nee.
Maar ook in andere kerken, worden de jongelui die belijdenis afleggen, opgeroepen om deel te gaan nemen aan het H.A.
Ik verheerlijk echt die goeie ouwe tijd niet! Maar als je belijdenis had gedaan, begon het pas. "Welkom in de strijd", werd er gezegd.
En die strijd gaat woeden als je de gedekte tafels ziet.

Ik word hier echt stil van.

Dit is wel hoe het vanouds ging hoor.
Er werd belijdenis van het geloof gedaan, dus door wedergeborenen.
Dan is het volstrekt logisch dat die ook aan het avondmaal gaan, anders klopt de belijdenis ook niet.

Het zou andersom moeten zijn, geloof, belijdenis en avondmaal en niet belijdenis, geloof, avondmaal.

Niemand ontkent dat wedergeboorte noodzakelijk is om deel te mogen nemen maar wedergeboorte is ook noodzakelijk om belijdenis te mogen doen.

Belijdenis en avondmaal staan daarom in het verlengde van elkaar.

Piet Puk schreef:

Ukkie schreef:

Mara schreef:

Piet Puk schreef: Ik schrik echt van dit antwoord. Is er dan geen hartvernieuwende genade nodig om deel te nemen aan het Heilig Avondmaal? Ik mis dit in het antwoord tot nu toe.

Zoals dat o.m. bij ons gepredikt wordt, hoor ik dat er niet altijd in nee.
Maar ook in andere kerken, worden de jongelui die belijdenis afleggen, opgeroepen om deel te gaan nemen aan het H.A.
Ik verheerlijk echt die goeie ouwe tijd niet! Maar als je belijdenis had gedaan, begon het pas. "Welkom in de strijd", werd er gezegd.
En die strijd gaat woeden als je de gedekte tafels ziet.

Als je belijdenis doet vraag je als het goed is toestemming om aan het avondmaal te gaan, zie 'kort begrip'.

Maar kerkelijk recht is nog geen Goddelijk recht!
Daarnaast vraag ik me af wat je met belijdenis en goed burgerlijk leven aan het Heilig Avondmaal komt doen. Het Heilig Avondmaal is tot versterking, maar van wat dan als het geloof gemist wordt?

Dan is er al eerder iets mis gegaan. Belijdenis doen zonder geloof kan écht niet. Ik weet wel dat er belijdenis van de waarheid voor in de plaats gekomen is hier en daar maar dat is geen belijdenis. Ik bedoel dit echt niet hard maar is vlgs mij wel de waarheid.

Lieve mensen, we dwalen af.
Het moet hier over de OGGiN gaan.
Nu bespreken we het H.A. in alle kerken.