Goede Vrijdag en de stille week

[-DIA-]

Het weglopen is al in 1834 begonnen, sindsdien is er steeds meer keus.
Naar de PKN is in feite weer terug naar waar we allemaal thuishoren.

Maar je kunt niet zeggen dat de PKN weer op de plek is van 1618-1619
Dan staan de Geref. Gemeenten daar altijd nog wat dichter bij.
Ik dacht dat dit in alle objectiviteit geconcludeerd kan worden.

[Mara]

De week is hier en daar niet zo stil.
Met name in Groningen niet.
Allerlei BNers doen weer mee met dat verschrikkelijke spektakel.
Ik las o.a. dit op ADnl:
Van Gelder zingt voor de kick in The Passion
Jack van Gelder staat te popelen om de rol van Pilatus te spelen in het paasspektakel The Passion. De sportverslaggever houdt wel van een beetje entertainment.

Het lijdensverhaal van de Heere Jezus valt dus onder entertainment...

[Hendrikus]

Het weglopen is al in 1834 begonnen, sindsdien is er steeds meer keus.
Naar de PKN is in feite weer terug naar waar we allemaal thuishoren.

Maar je kunt niet zeggen dat de PKN weer op de plek is van 1618-1619
Dan staan de Geref. Gemeenten daar altijd nog wat dichter bij.
Ik dacht dat dit in alle objectiviteit geconcludeerd kan worden.

jaja, "bei uns ist alles viel besser"

[Floppy]

Het weglopen is al in 1834 begonnen, sindsdien is er steeds meer keus.
Naar de PKN is in feite weer terug naar waar we allemaal thuishoren.

Maar je kunt niet zeggen dat de PKN weer op de plek is van 1618-1619
Dan staan de Geref. Gemeenten daar altijd nog wat dichter bij.
Ik dacht dat dit in alle objectiviteit geconcludeerd kan worden.

jaja, "bei uns ist alles viel besser"

Persoonlijk heb ik niet zo veel meer met kerkverbanden, niet met de PKN, niet met de GG, met niks.
Lokale gemeente, daar gaat het om.

[-DIA-]

Het weglopen is al in 1834 begonnen, sindsdien is er steeds meer keus.
Naar de PKN is in feite weer terug naar waar we allemaal thuishoren.

Maar je kunt niet zeggen dat de PKN weer op de plek is van 1618-1619
Dan staan de Geref. Gemeenten daar altijd nog wat dichter bij.
Ik dacht dat dit in alle objectiviteit geconcludeerd kan worden.

jaja, "bei uns ist alles viel besser"

Wie zegt dat? Ik weet het niet. en ik hoor het ook niet.
Ik hoor en zie veel meer geesteloosheid. En dan bepaald niet in de PKN.
Deze hebben doorgaans een meer optimistisch mensbeeld en over geesteloosheid hoor je daar juist minder.

[refo]

Het weglopen is al in 1834 begonnen, sindsdien is er steeds meer keus.
Naar de PKN is in feite weer terug naar waar we allemaal thuishoren.

Maar je kunt niet zeggen dat de PKN weer op de plek is van 1618-1619
Dan staan de Geref. Gemeenten daar altijd nog wat dichter bij.
Ik dacht dat dit in alle objectiviteit geconcludeerd kan worden.

Nee, dat is niet zo.
Er is nu in de GG een ultra-contra-remonstrantisme waar te nemen, die erger is dan het ergste remonstrantisme.

[-DIA-]

Het weglopen is al in 1834 begonnen, sindsdien is er steeds meer keus.
Naar de PKN is in feite weer terug naar waar we allemaal thuishoren.

Maar je kunt niet zeggen dat de PKN weer op de plek is van 1618-1619
Dan staan de Geref. Gemeenten daar altijd nog wat dichter bij.
Ik dacht dat dit in alle objectiviteit geconcludeerd kan worden.

Nee, dat is niet zo.
Er is nu in de GG een ultra-contra-remonstrantisme waar te nemen, die erger is dan het ergste remonstrantisme.

Scherp opgemerkt. Ik denk ze ook wel eens te zien.

[Floppy]

Het weglopen is al in 1834 begonnen, sindsdien is er steeds meer keus.
Naar de PKN is in feite weer terug naar waar we allemaal thuishoren.

Maar je kunt niet zeggen dat de PKN weer op de plek is van 1618-1619
Dan staan de Geref. Gemeenten daar altijd nog wat dichter bij.
Ik dacht dat dit in alle objectiviteit geconcludeerd kan worden.

Nee, dat is niet zo.
Er is nu in de GG een ultra-contra-remonstrantisme waar te nemen, die erger is dan het ergste remonstrantisme.

Maar waren alle PKN gemeentes maar op z'n minst goed remonstrants.... maar dat is niet zo. Arminius zou grijze haren hebben gekregen bij wat er nu tegenwoordig in de PKN van de kansel wordt gezegd.

[freek]

Het blijft triest en erg jammer als GG'ers menen over te moeten gaan naar een ander kerkverband.
Als ze allemaal binnen de GG gebleven zouden zijn, zou dit kerkverband wat kleurijker er uit gezien hebben. Ds. Golverdingen gaf dat ook al aan in een interview. Gelukkig dat de laatste jaren mensen vaker blijven in hun kerkverband en het gesprek aangaan over zaken die men mist in de prediking.

Tja, op een gegeven moment is het gewoon klaar hoor. Je kunt niet eindeloos het gesprek aangaan.

Of zoals ds. Meeuse het zegt: "Bij de Heere Jezus liepen mensen eveneens weg".

Dat zegt erg veel van ds. Meeuse.

[MoesTuin]

"Goede Vrijdag en de stille week"

Zo heet deze topic.....
Zo verdeeld, verschillend, uiteenlopend, de reacties in dit topic, zo hopeloos verdeeld waren ook de mensen menigte in de tijd van de Bijbel. een droevige overeenkomst.

Op Palmpasen (afgelopen Zondag) werd de intocht van de Heere Jezus in Jeruzalem met blijdschap gevierd "
de Heere Jezus reed naar Jeruzalem.
Langs de weg stonden mensen die riepen: "Hosanna, gezegend is Hij die komt in de Naam des Heeren! Gezegend zij het Koninkrijk van onze vader David, hetwelk komt in de Naam des Heeren!
Hosanna in de hoogste hemelen!
Enkel dagen later....
op Goede Vrijdag, de dag waarop de Heere Jezus door datzelfde volk verstoten werd.
Dezelfden die "Hosanna" riepen op die zondag ervoor, zouden "kruisig Hem" roepen op vrijdag.

We vervallen in dit zelfde gedrag snel terug in dit topic (inclusief ik zelf)

MoesTuin

[DDD]

Geen weekdiensten in de PKN? Echt wel. Wij hebben tussen dankdag en biddag gewoon weekdiensten, dus geen enkele reden om elders een weekdienst te bezoeken.

De avonden in de Stille week duren zo'n drie kwartier en bestaan uit samenzang, schriftlezing, een meditatie, een vocale of instrumentale bijdrage, een orgelstuk en een minuut stilte. Per jaar wordt een weekthema gekozen en door de vier meewerkende predikanten uitgewerkt.

Wel komisch dat DIA spreekt van eenrichtingsverkeer op een manier alsof dat ons te verwijten zou zijn. Het zijn de GerGemmers die in groten getale naar deze avonden komen. Die vinden daar iets wat ze in eigen kring kennelijk missen.
Zelfs op Goede Vrijdag heeft de GG geen ochtenddienst. Ook toen wij nog GG waren, gingen we op Goede Vrijdag 's ochtends altijd al naar de hervormde kerk. De reformatorische scholen hebben wel vrij, maar aan een ochtenddienst is kennelijk geen behoefte....

Inderdaad de GerGemmers komen met hopen naar de PKN (Herv.)
Ik weet niet of dat een landelijke trend is, maar ds. van Dieren merkte afgelopen jaar zo op: Ik loop hier al een tijdje mee, en ik heb sinds 2001 een volle Noorderkerk zien vertrekken richting PKN... Als je dan weet hoe groot de Noorderkerk is zegt dat toch wel wat.

Het blijft triest en erg jammer als GG'ers menen over te moeten gaan naar een ander kerkverband.
Als ze allemaal binnen de GG gebleven zouden zijn, zou dit kerkverband wat kleurijker er uit gezien hebben. Ds. Golverdingen gaf dat ook al aan in een interview. Gelukkig dat de laatste jaren mensen vaker blijven in hun kerkverband en het gesprek aangaan over zaken die men mist in de prediking.

Dat is waar. Maar als je (zoals in dit voorbeeld van DIA) geconfronteerd wordt met een prediking die vanouds niet zo is geweest, en waartegen de kerkenraad kennelijk niet optreedt, is het wel te begrijpen. Vooral als de prediker erg weinig ruimte overlaat voor mensen die op ondergeschikte punten anders denken. Of, nog erger, van geen ondergeschikte punten weet.

Ik ben het in theorie helemaal eens met je stelling, en ik hoop en bid ook dat het in onze GG ook zo blijft, maar in sommige gevallen schiet het presbyteriale stelsel toch tekort.

Overigens zijn er niet veel PKN-gemeenten met weekdiensten. Ook niet alle GG houden weekdiensten. Wat mij betreft hoeft het trouwens ook niet. Ik heb liever dat de preek voor de zondag goed wordt voorbereid.

[MoesTuin]

De week is hier en daar niet zo stil.
Met name in Groningen niet.
Allerlei BNers doen weer mee met dat verschrikkelijke spektakel.
Ik las o.a. dit op ADnl:
Van Gelder zingt voor de kick in The Passion
Jack van Gelder staat te popelen om de rol van Pilatus te spelen in het paasspektakel The Passion. De sportverslaggever houdt wel van een beetje entertainment.

Het lijdensverhaal van de Heere Jezus valt dus onder entertainment...

"The Passion"
De manier waarop hoeft van mij niet.
Maar bekijk het eens van de andere kant
In Nederland wordt Pasen onder de aandacht gebracht.
Het werkelijke Pasen, Jezus Christus en die gekruisigd.
Nogmaals, de manier waarop, tja....
Maar aan de andere kant...
=> vele kinderen en jeugd weten niet meer wat Pasen is, de ware betekenis.
=> een jongentje vraagt aan zijn vader, "hoe kan het dat Jezus op stond uit de dood?
=> een moeder die gelooft, is erbij met haar ongelovige dochter.
Er ontstaan gesprekken....
=> <<vele vele voorbeelden meer>>

God werkt door, de Heere Jezus Leeft!
Zijn werk gaat door.....
Laten we bidden voor al die mensen die middels de Passion het paasverhaal hoorden, dat het zo mag gaan (uit)werken dat al deze mensen het Werkelijk mogen gaan verstaan.....Dé Weg, Dé Waarheid en Hét Leven....

Pasen, hoe staan wij in de wereld?
Het is veilig in onze omgeving, het is vertrouwd in onze kerkgemeenschap, het is......
Maar stel dat dit alles eens weg zal vallen.......
Dan komt het er op aan....


De Heere is mijn Licht
en zijn Liefde is mijn steun;
’t Zijn Eeuwige armen
waar ’k veilig op leun.
Hij trok m’ uit het duister,
Zijn bloed kocht mij vrij.
Mijn ziel rust in Jezus,
mijn Redder is Hij.

Mijn Redder is Hij,
mijn Redder is Hij.
Mijn ziel rust in Jezus,
mijn Redder is Hij.


Lukas 15 vers 7 is wel heel treffend hierbij

k zeg u, dat er alzo blijdschap zal zijn in de hemel over één zondaar, die zich bekeert, meer dan over negenennegentig rechtvaardigen, die geen bekering nodig hebben.

[huisman]

De week is hier en daar niet zo stil.
Met name in Groningen niet.
Allerlei BNers doen weer mee met dat verschrikkelijke spektakel.
Ik las o.a. dit op ADnl:
Van Gelder zingt voor de kick in The Passion
Jack van Gelder staat te popelen om de rol van Pilatus te spelen in het paasspektakel The Passion. De sportverslaggever houdt wel van een beetje entertainment.

Het lijdensverhaal van de Heere Jezus valt dus onder entertainment...

"The Passion"
De manier waarop hoeft van mij niet.
Maar bekijk het eens van de andere kant
In Nederland wordt Pasen onder de aandacht gebracht.
Het werkelijke Pasen, Jezus Christus en die gekruisigd.
Nogmaals, de manier waarop, tja....
Maar aan de andere kant...
=> vele kinderen en jeugd weten niet meer wat Pasen is, de ware betekenis.
=> een jongentje vraagt aan zijn vader, "hoe kan het dat Jezus op stond uit de dood?
=> een moeder die gelooft, is erbij met haar ongelovige dochter.
Er ontstaan gesprekken....
=> <<vele vele voorbeelden meer>>

God werkt door, de Heere Jezus Leeft!
Zijn werk gaat door.....
Laten we bidden voor al die mensen die middels de Passion het paasverhaal hoorden, dat het zo mag gaan (uit)werken dat al deze mensen het Werkelijk mogen gaan verstaan.....Dé Weg, Dé Waarheid en Hét Leven....

Pasen, hoe staan wij in de wereld?
Het is veilig in onze omgeving, het is vertrouwd in onze kerkgemeenschap, het is......
Maar stel dat dit alles eens weg zal vallen.......
Dan komt het er op aan....


De Heere is mijn Licht
en zijn Liefde is mijn steun;
’t Zijn Eeuwige armen
waar ’k veilig op leun.
Hij trok m’ uit het duister,
Zijn bloed kocht mij vrij.
Mijn ziel rust in Jezus,
mijn Redder is Hij.

Mijn Redder is Hij,
mijn Redder is Hij.
Mijn ziel rust in Jezus,
mijn Redder is Hij.


Lukas 15 vers 7 is wel heel treffend hierbij

k zeg u, dat er alzo blijdschap zal zijn in de hemel over één zondaar, die zich bekeert, meer dan over negenennegentig rechtvaardigen, die geen bekering nodig hebben.

Kun jij zelfs de Passion met een versje goedpraten? Het wordt steeds onbegrijpelijker.

[MoesTuin]

Kun jij zelfs de Passion met een versje goedpraten? Het wordt steeds onbegrijpelijker.

Dat is jou draai die je aan mijn posting geeft, niet mijn woorden.
Overigens is het geciteerde lied geen versje voor je hopenlijk, maar een Geestelijk Lied, gezongen vanuit je hart, dat het Waarheid voor je wordt....dat je er door gegrepen wordt....


Het is niet zo moeilijk om een reeks kritische opmerkingen bij dit evenement The Passion te plaatsen.
Daar kan ik ook gemakkelijk aan meedoen, en dan weer overgaan tot de orde van de dag.
Maar kijk eens goed wat The Passion doet bij sommige mensen. (los van jou mening)

De vraag is echter welk alternatief christenen dan bieden om die miljoenen medelanders te bereiken.
Vrijwel in heel Nederland zullen zondagochtend weer kerkklokken luiden.
Hoe open staan de kerken voor de ongelovige medemens?
Hoe welkom is men?
Hoe groot is de kloof tussen de kerk(mensen) en de ongelovige(mensen)
De Heere Jezus begaf zich direct onder de mensen, heel dichtbij....
Lees je bijbel maar eens in Mattheus, Marcus, Lucas.

Bij de oordeelsaankondiging klinkt de boodschap van genade.
De Dordtse vaderen zijn daarbij niet karig:
„Voorts is de belofte des Evangelies, dat een iegelijk, die in de gekruisigde Christus gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; welke belofte allen volken en mensen, tot welke God naar Zijn welbehagen Zijn Evangelie zendt, zonder onderscheid moet verkondigd en voorgesteld worden, met bevel van bekering en geloof.”
Daar is dus niets vrijblijvends aan.

The Passion, van mij hoeft het niet op deze manier, maar de tijden en wereld veranderen....
Misschien moeten we zelfs dankbaar zijn dat The Passion in Nederland niet verboden wordt, dat het in vrijheid mag gebeuren.
Ik weet het niet....
De Verenigde Staten hebben interesse voor The Passion, waarschijnlijk gaat het volgende jaar naar de VS... de wereld over.....
Iets om dankbaar voor te zijn?
Als The Passion niet er was geweest, was er dan een alternatief, naast de kerken / gemeenten die er al zijn?

Laten we bidden, zou voor de Heere God iets onmogelijk zijn.
Het gebed heeft grote Kracht....
Met ons mensen verstand kunnen we echt niet alles verklaren en begrijpen.
De Heere God ziet enkel en alleen het Geheel....Hij overziet het.
De Heere Regeert, Zijn Koninkrijk houdt stand.

[huisman]

Kun jij zelfs de Passion met een versje goedpraten? Het wordt steeds onbegrijpelijker.

The Passion, van mij hoeft het niet op deze manier, maar de tijden en wereld veranderen....
Misschien moeten we zelfs dankbaar zijn dat The Passion in Nederland niet verboden wordt, dat het in vrijheid mag gebeuren.
Ik weet het niet....
De Verenigde Staten hebben interesse voor The Passion, waarschijnlijk gaat het volgende jaar naar de VS... de wereld over.....
Iets om dankbaar voor te zijn?
Als The Passion niet er was geweest, was er dan een alternatief, naast de kerken / gemeenten die er al zijn?

Laten we bidden, zou voor de Heere God iets onmogelijk zijn.
Het gebed heeft grote Kracht....
Met ons mensen verstand kunnen we echt niet alles verklaren en begrijpen.
De Heere God ziet enkel en alleen het Geheel....Hij overziet het.
De Heere Regeert, Zijn Koninkrijk houdt stand.

Ik zie de Passion in dezelfde lijn als het dansen om het gouden kalf door het volk Israël. Het volk Israël deed het ook met "goede" bedoelingen. Ze maakte niet een afbeelding van een afgod maar van de God van Israël...................lees wat de HEERE daar van zei tegen Mozes:Ga heen, klim af! want uw volk, dat gij uit Egypteland opgevoerd hebt, heeft het verdorven.
8 En zij zijn haast afgeweken van den weg , dien Ik hun geboden had, zij hebben zich een gegoten kalf gemaakt; en zij hebben zich voor hetzelve gebogen, en hebben het offerande gedaan, en gezegd: Dit zijn uw goden , Israel, die u uit Egypteland opgevoerd hebben.
9 Verder zeide de HEERE tot Mozes: Ik heb dit volk gezien, en zie, het is een hardnekkig volk!
10 En nu, laat Mij toe, dat Mijn toorn tegen hen ontsteke, en hen vertere;

Wij hebben te doen met een Heilig God die wij toch niet naar beneden mogen halen voor wat entertainment. Ik vind het gruwelijk.