Precies. Ik vind het echt bezwaarlijk om het als een oordeel van God te zien als een huis van karton instort als het regent. Ik zie geen verschil met slechte huizen in aardbevingsgebieden. Vroeger bouwde men daar gewoon één hoog. Tegenwoordig kan het ook veilig hoger.

Maar dan moet je dat wel doen. Het is vooral een oordeel dat er zoveel egoïsten zijn onder de aannemers daar en dat bouwvakkers daaraan meewerken.

Er was in Turkije know-how om aardbevingsbestendig te kunnen bouwen. Maar de commissie die daarmee belast was, werd door Erdogan afgeschaft. Er moest veel en snel gebouwd worden!

Zo is dat. We moeten niet bij iedere stommiteit van mensen naar God kijken, alsof het zijn beslissing is dat dit gebeurt.

Daarom gebeuren dergelijke zaken nog wel onder Gods toelating. Dat is een duidelijk bijbels en reformatorisch standpunt, dus ik zie niet in waarom we dat overboord moeten gooien. Ik ben niet van plan de voetstappen van Voltaire te drukken.

En daarnaast hebben dergelijke grootschalige rampen ook functie met het oog op de vragen van het hart. Waarom zou je de mensen niet tot het geloof bewegen, nu ze in desolaatheid achter zijn gebleven? Of willen we zelfs geen troost meer geven, omdat we gewend zijn geworden aan een zwijgcultuur, alsof God niet bestond?

Was die toren van Siloam ook gewoon verkeerd gebouwd?

Eloesje schreef:Verdrietig en teleurgesteld over de manier waarop sommige mensen kunnen (ver)oordelen

Trek het je niet teveel aan. Er zijn hier die duidelijk niets van de vruchten van de Geest begrijpen. Anderen proef je de liefde wel in.

Probeer het van een afstandje te bekijken: sommigen zijn zó gebakerd in een cultuur van (ver)oordelen dat ze het normaal zijn gaan vinden, ze worden daarin voorgeleefd vanaf de kansel. Dit ontslaat hen echter niet van hun eigen verantwoordelijkheid. Voor jezelf kun je dan echter beter relativeren.

Onbekende schreef:

Eloesje schreef:Verdrietig en teleurgesteld over de manier waarop sommige mensen kunnen (ver)oordelen

Trek het je niet teveel aan. Er zijn hier die duidelijk niets van de vruchten van de Geest begrijpen. Anderen proef je de liefde wel in.

Probeer het van een afstandje te bekijken: sommigen zijn zó gebakerd in een cultuur van (ver)oordelen dat ze het normaal zijn gaan vinden, ze worden daarin voorgeleefd vanaf de kansel. Dit ontslaat hen echter niet van hun eigen verantwoordelijkheid. Voor jezelf kun je dan echter beter relativeren.

Dit is ook een (voor?)oordeel. Ik zal proberen de liefde in dit oordeel te proeven

Onbekende schreef:

Eloesje schreef:Verdrietig en teleurgesteld over de manier waarop sommige mensen kunnen (ver)oordelen

Trek het je niet teveel aan. Er zijn hier die duidelijk niets van de vruchten van de Geest begrijpen. Anderen proef je de liefde wel in.

Probeer het van een afstandje te bekijken: sommigen zijn zó gebakerd in een cultuur van (ver)oordelen dat ze het normaal zijn gaan vinden, ze worden daarin voorgeleefd vanaf de kansel. Dit ontslaat hen echter niet van hun eigen verantwoordelijkheid. Voor jezelf kun je dan echter beter relativeren.

Ik vind sommige reacties ook niet kunnen, de toon ervan is volstrekt verwerpelijk (en daarmee doet men ironisch genoeg vele malen erger dan het onderwerp waar het over gaat, en je begrijpt: die kwalificatie "erger" is dan even geredeneerd vanuit mijn optiek). Toch zou ik de manier van reageren niet alleen betrekken op onze gezindte en het herleiden naar de prediking. Want anders hebben zelfs op dit thema straks ook de gereformeerde gemeenten en aanverwante kerkgenootschappen het nog weer gedaan. Ik schreef een paar dagen terug al dat dit onderwerp veel oproept, altijd en overal. Grijswaarden zijn er nauwelijks. Dat is niet alleen binnen onze gezindte zo, maar ook erbuiten. Zeer gevoelige materie. Eloesje, als jij de behandeling als een zegen en gebedsverhoring hebt ervaren, en als het je aan de Heere heeft verbonden (dat lijkt me een belangrijke toetssteen), houd die zegen dan maar vast.

Onbekende schreef:

Eloesje schreef:Verdrietig en teleurgesteld over de manier waarop sommige mensen kunnen (ver)oordelen

Trek het je niet teveel aan.1. Er zijn hier die duidelijk niets van de vruchten van de Geest begrijpen. Anderen proef je de liefde wel in.

2.Probeer het van een afstandje te bekijken: sommigen zijn zó gebakerd in een cultuur van (ver)oordelen dat ze het normaal zijn gaan vinden, 3.ze worden daarin voorgeleefd vanaf de kansel. 4.Dit ontslaat hen echter niet van hun eigen verantwoordelijkheid. Voor jezelf kun je dan echter beter relativeren.

Wat een hoogmoedige reactie. Zal hem samenvatten:
1. @Onbekende begrijpt alles van de vruchten van de Geest.
2. Neem afstand van de achterlijke cultuur. Bedoeld wordt hier de refo-cultuur.
3. Neem afstand van de prediking die van refo kansels gehoord wordt.
4. Deze blinde stumperds kunnen er ook niets aan doen maar ze zijn wel verantwoordelijk

Sorry @Onbekende maar als jij wat jij hier schrijft niet als oordelen en veroordelen ziet ben je ziende blind. De pot verwijt……………

Nog iets over oordelen van God. Oordelen worden meestal middellijk uitgevoerd. Bv door een psychopaat wordt een oorlog voeren bedacht etc. Maar daarom kan het nog wel een oordeel van God zijn.

Mannetje schreef:Was die toren van Siloam ook gewoon verkeerd gebouwd?

Het een sluit het ander niet uit. Zeker geloof ik dat de aardbeving(en) in Turkije en Syrië oordelen zijn, in elk geval dat het waarschuwingen voor ons zijn. Maar dat neemt niet weg dat de schade en het verlies aan mensenlevens beperkt hadden kunnen worden, als de aangewezen instanties hun verantwoordelijkheid hadden genomen.

huisman schreef:

Onbekende schreef:

Eloesje schreef:Verdrietig en teleurgesteld over de manier waarop sommige mensen kunnen (ver)oordelen

Trek het je niet teveel aan.1. Er zijn hier die duidelijk niets van de vruchten van de Geest begrijpen. Anderen proef je de liefde wel in.

2.Probeer het van een afstandje te bekijken: sommigen zijn zó gebakerd in een cultuur van (ver)oordelen dat ze het normaal zijn gaan vinden, 3.ze worden daarin voorgeleefd vanaf de kansel. 4.Dit ontslaat hen echter niet van hun eigen verantwoordelijkheid. Voor jezelf kun je dan echter beter relativeren.

Wat een hoogmoedige reactie. Zal hem samenvatten:
1. @Onbekende begrijpt alles van de vruchten van de Geest.
2. Neem afstand van de achterlijke cultuur. Bedoeld wordt hier de refo-cultuur.
3. Neem afstand van de prediking die van refo kansels gehoord wordt.
4. Deze blinde stumperds kunnen er ook niets aan doen maar ze zijn wel verantwoordelijk

Sorry @Onbekende maar als jij wat jij hier schrijft niet als oordelen en veroordelen ziet ben je ziende blind. De pot verwijt……………

Ik laat deze reactie voor je eigen verantwoording, huisman. Je legt me dingen in de mond die ik niet gezegd heb, en vult voor me in. Niet sjiek.

Bovendien deugt je samenvatting van geen kant. Je legt er je eigen vooroordelen richting mij in. Ik zit blijkbaar in je allergie zone. Dat kan maar probeer wel eerlijk te blijven en dat doe je nu niet

Onbekende schreef:

huisman schreef:

Onbekende schreef:

Eloesje schreef:Verdrietig en teleurgesteld over de manier waarop sommige mensen kunnen (ver)oordelen

Trek het je niet teveel aan.1. Er zijn hier die duidelijk niets van de vruchten van de Geest begrijpen. Anderen proef je de liefde wel in.

2.Probeer het van een afstandje te bekijken: sommigen zijn zó gebakerd in een cultuur van (ver)oordelen dat ze het normaal zijn gaan vinden, 3.ze worden daarin voorgeleefd vanaf de kansel. 4.Dit ontslaat hen echter niet van hun eigen verantwoordelijkheid. Voor jezelf kun je dan echter beter relativeren.

Wat een hoogmoedige reactie. Zal hem samenvatten:
1. @Onbekende begrijpt alles van de vruchten van de Geest.
2. Neem afstand van de achterlijke cultuur. Bedoeld wordt hier de refo-cultuur.
3. Neem afstand van de prediking die van refo kansels gehoord wordt.
4. Deze blinde stumperds kunnen er ook niets aan doen maar ze zijn wel verantwoordelijk

Sorry @Onbekende maar als jij wat jij hier schrijft niet als oordelen en veroordelen ziet ben je ziende blind. De pot verwijt……………

Ik laat deze reactie voor je eigen verantwoording, huisman. Je legt me dingen in de mond die ik niet gezegd heb, en vult voor me in. Niet sjiek.

Bovendien deugt je samenvatting van geen kant. Je legt er je eigen vooroordelen richting mij in. Ik zit blijkbaar in je allergie zone. Dat kan maar probeer wel eerlijk te blijven en dat doe je nu niet

Nogmaals:
Punt 1: veroordeel je forummers
Punt 2: veroordeel je forummers
Punt 3: veroordeel je predikanten
Punt 4: veroordeel je forummers

Mag allemaal hoor maar in het kader van de inhoud is het toch echt: De pot verwijt........

Posthoorn schreef:

Mannetje schreef:Was die toren van Siloam ook gewoon verkeerd gebouwd?

Het een sluit het ander niet uit. Zeker geloof ik dat de aardbeving(en) in Turkije en Syrië oordelen zijn, in elk geval dat het waarschuwingen voor ons zijn. Maar dat neemt niet weg dat de schade en het verlies aan mensenlevens beperkt hadden kunnen worden, als de aangewezen instanties hun verantwoordelijkheid hadden genomen.

Dat laatste wil ik zeker niet uitvlakken, die verantwoordelijkheid van overheden.
Maar ik wil er voor waken om dat tegen elkaar uit te spelen.
Sterker nog, ik vrees dat een overheid ook een oordeel voor een land kan zijn.

huisman schreef:

Onbekende schreef:

huisman schreef:

Onbekende schreef:
Trek het je niet teveel aan.1. Er zijn hier die duidelijk niets van de vruchten van de Geest begrijpen. Anderen proef je de liefde wel in.

2.Probeer het van een afstandje te bekijken: sommigen zijn zó gebakerd in een cultuur van (ver)oordelen dat ze het normaal zijn gaan vinden, 3.ze worden daarin voorgeleefd vanaf de kansel. 4.Dit ontslaat hen echter niet van hun eigen verantwoordelijkheid. Voor jezelf kun je dan echter beter relativeren.

Wat een hoogmoedige reactie. Zal hem samenvatten:
1. @Onbekende begrijpt alles van de vruchten van de Geest.
2. Neem afstand van de achterlijke cultuur. Bedoeld wordt hier de refo-cultuur.
3. Neem afstand van de prediking die van refo kansels gehoord wordt.
4. Deze blinde stumperds kunnen er ook niets aan doen maar ze zijn wel verantwoordelijk

Sorry @Onbekende maar als jij wat jij hier schrijft niet als oordelen en veroordelen ziet ben je ziende blind. De pot verwijt……………

Ik laat deze reactie voor je eigen verantwoording, huisman. Je legt me dingen in de mond die ik niet gezegd heb, en vult voor me in. Niet sjiek.

Bovendien deugt je samenvatting van geen kant. Je legt er je eigen vooroordelen richting mij in. Ik zit blijkbaar in je allergie zone. Dat kan maar probeer wel eerlijk te blijven en dat doe je nu niet

Nogmaals:
Punt 1: veroordeel je forummers
Punt 2: veroordeel je forummers
Punt 3: veroordeel je predikanten
Punt 4: veroordeel je forummers

Mag allemaal hoor maar in het kader van de inhoud is het toch echt: De pot verwijt........

Ik veroordeel enkel daden, geen personen. En juist door er van een afstandje naar te kijken en op deze manier te relativeren lukt het om de persoon erachter te blijven zien en te waarderen.

Persoonlijk vind ik het nogal bijzonder dat je voor mij denkt in te mogen vullen alsof je mij kan doorgronden. Nee dus, je zit ernaast. Dat geeft verder niet, no hard feelings. Iedereen zit er wel eens naast.