De ere Gods en de eredienst

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door SecorDabar »

refo schreef:
SecorDabar schreef:
Bert Mulder schreef:
SecorDabar schreef: De genademiddelen worden bij mijn thuis door omstandigheden waargenomen door het lezen van zuivere preken, wat helaas niet van elke openbare "eredienst" gezegd kan worden.

Ik heb wel eens het idee dat hier sommigen met een nette trouwe kerkgang naar de hemel denken te gaan.
Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Lees hierover in de DL:
1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.
Beste Bert Mulder,
U schreef: Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Ik ben het met u eens dat de enige grond van zalig worden is:
Jezus Christus, en Dien gekruisigd.
Mattheus 1:21 21 En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.

De middelen heeft de Heere echter ook gegeven in wat genoemd wordt het overjarig koren, in de nagelaten geschriften van preken van Zijn dienstknechten eertijds.

Hebreen 13: 7 Gedenkt uwer voorgangeren, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst hunner wandeling.

Ik ga geen pleidooi houden voor het thuislezen als dat door mij gesuggereerd zou worden.
Thuislezen blijft dan ook, zoals u zegt een noodoplossing.
Alleen is het een oplossing van géén probleem. Je weet namelijk niet wat de preek zal brengen als je naar de kerk gaat. Je geeft de Geest geen kans je te verrassen met het levende Woord. Dan kan Hij ook niet werken.
Beste Refo,
Ik denk dat de Heilige Geest niet enkel en alleen gebonden is aan de levende verkondiging.
Er zijn genoeg vacante gemeenten waar leesdiensten worden gehouden.
Ik neem aan dat u niet zal ontkennen, dat de Heilige Geest ook zal willen werken onder leesdiensten.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door dennis »

Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23855
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door refo »

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door Simon »

refo schreef:
dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.
Zo staat inderdaad in de Corinthe-brieven beschreven hoe de diensten vormgegeven moesten worden.
maar wij vinden Calvijn's Institutie beter.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door SecorDabar »

refo schreef:
dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.
Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door Mara »

SecorDabar schreef:
refo schreef:
dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.
Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Wat mij betreft wel Secor Dabar. Als wij zo'n dominee op de kansel hebben staan, die alleen maar staat te lezen (vaak is de inhoud dan ook wat tegenvallend) denk ik dat we beter dat geld hadden kunnen uitsparen en een ouderling een goede preek hadden kunnen laten lezen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door dennis »

Mara schreef:
SecorDabar schreef:
refo schreef:
dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.
Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Wat mij betreft wel Secor Dabar. Als wij zo'n dominee op de kansel hebben staan, die alleen maar staat te lezen (vaak is de inhoud dan ook wat tegenvallend) denk ik dat we beter dat geld hadden kunnen uitsparen en een ouderling een goede preek hadden kunnen laten lezen.
De ene dominee is de andere niet, en er zijn verschillen in gaven. Persoonlijk heb ik er geen moeite als een predikant aantekeningen gebruikt. Helemaal niet zelfs. Mar preken moet wel preken blijven.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10456
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door Zita »

SecorDabar schreef:
refo schreef:
dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.
Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....
Natuurlijk mag een dominee een map meenemen op de preekstoel. Waarom niet? Hij moet toch ergens zijn aantekeningen, zijn psalmenbriefje, de afkondigingen en dergelijke in doen?
Een preek oplezen is niet helemaal wenselijk. Maar de ene predikant ervaart de Heilige Geest sterk op de kansel, terwijl de andere de Heilige Geest sterker ervaart in de studeerkamer, en weer een ander misschien weer in het pastoraat. Het lijkt me niet de bedoeling om hier smalend over te spreken.
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door dennis »

SecorDabar schreef:
refo schreef:
dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.
Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....

Beste Refo. Wie zijn die 'we" die teveel aan leesdiensten gewend zijn geraakt en denken dat het hetzelfde is als een echte dienst? Ik lees hier eigenlijk van niemand dat die er zo over denkt.. Dus, beetje inlegkunde misschien?
Overigens weet ik dat de Heere dit noodmiddel wel heeft gebruikt en nog wil gebruiken om zondaren tot bekering te brengen. Waarmee ik het niet gelijkschat met de levende prediking.
Laatst gewijzigd door dennis op 03 dec 2012, 11:39, 1 keer totaal gewijzigd.
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door dennis »

Zita schreef:
SecorDabar schreef:
refo schreef:
dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.
Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....
Natuurlijk mag een dominee een map meenemen op de preekstoel. Waarom niet? Hij moet toch ergens zijn aantekeningen, zijn psalmenbriefje, de afkondigingen en dergelijke in doen?
Een preek oplezen is niet helemaal wenselijk. Maar de ene predikant ervaart de Heilige Geest sterk op de kansel, terwijl de andere de Heilige Geest sterker ervaart in de studeerkamer, en weer een ander misschien weer in het pastoraat. Het lijkt me niet de bedoeling om hier smalend over te spreken.
Mee eens. Voorzichtigheid is hier op z'n plaats. Er zijn opwekkingen gevolgd op 'voorgelezen' preken.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door SecorDabar »

Zita schreef:
SecorDabar schreef:
refo schreef:
dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.
Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.
Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....
Natuurlijk mag een dominee een map meenemen op de preekstoel. Waarom niet? Hij moet toch ergens zijn aantekeningen, zijn psalmenbriefje, de afkondigingen en dergelijke in doen?
Een preek oplezen is niet helemaal wenselijk. Maar de ene predikant ervaart de Heilige Geest sterk op de kansel, terwijl de andere de Heilige Geest sterker ervaart in de studeerkamer, en weer een ander misschien weer in het pastoraat. Het lijkt me niet de bedoeling om hier smalend over te spreken.
Dus, zo kan de Heilige Geest werken onder leespreken als onder een levende verkondiging.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10456
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door Zita »

SecorDabar schreef:
Zita schreef: Natuurlijk mag een dominee een map meenemen op de preekstoel. Waarom niet? Hij moet toch ergens zijn aantekeningen, zijn psalmenbriefje, de afkondigingen en dergelijke in doen?
Een preek oplezen is niet helemaal wenselijk. Maar de ene predikant ervaart de Heilige Geest sterk op de kansel, terwijl de andere de Heilige Geest sterker ervaart in de studeerkamer, en weer een ander misschien weer in het pastoraat. Het lijkt me niet de bedoeling om hier smalend over te spreken.
Dus, zo kan de Heilige Geest werken onder leespreken als onder een levende verkondiging.
Ook dan kan de Heilige Geest werken, en ook dan werkt Hij.
Een leespreek is overigens wel iets heel anders dan de levende verkondiging waarbij de verkondiger ter plekke gebruik maakt van de aantekeningen die hij eerder heeft gemaakt.
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door dennis »

Dus, zo kan de Heilige Geest werken onder leespreken als onder een levende verkondiging.[/quote]

Ja dat is waar. De Heilige Geest is niet gebonden aan predikanten. Wij zijn wel gebonden aan Gods inzettingen. En de Heere wil dat wij de onderlinge bijeenkomsten niet nalaten.
Ik geloof dat deze zaken nauw luiden.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door Mara »

dennis schreef:
De ene dominee is de andere niet, en er zijn verschillen in gaven. Persoonlijk heb ik er geen moeite als een predikant aantekeningen gebruikt. Helemaal niet zelfs. Mar preken moet wel preken blijven.
Ik had het niet over aantekeningen, dat is prima, zelfs een klein uittreksel. Maar als je om de paar minuten een bladzijde ziet omslaan en je kijkt vrijwel continue tegen het kruintje van de dominee, is het voor mij een preeklezer.
Dan kan de kwaliteit van die gelezen preek ook best wel in orde zijn.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: De ere Gods en de eredienst

Bericht door Simon »

dennis schreef:Dus, zo kan de Heilige Geest werken onder leespreken als onder een levende verkondiging.
Ja dat is waar. De Heilige Geest is niet gebonden aan predikanten. Wij zijn wel gebonden aan Gods inzettingen. En de Heere wil dat wij de onderlinge bijeenkomsten niet nalaten.
Ik geloof dat deze zaken nauw luiden.[/quote]
1. De onderlinge bijeenkomst zag er heel anders uit dan de huidige vorm van onze ''erediensten''.
2. Waar lees ik in de Bijbel dat God's Heilige Geest beperkt zou zijn tot alleen werkzaamheid tijdens de erediensten?
zou die vermaning tot het blijven samenkomen geen andere reden kunnen hebben gehad?
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Plaats reactie