De ere Gods en de eredienst

[SecorDabar]

Beste Bert Mulder,
Ik ben me niet bewust dat ik u de les lees. Waaruit blijkt dat ?
Het onderwerp "Gods eer in de eredienst" wil ik gewoon als bezinning meegeven.
Ik ben door (niet nader te noemen) omstandigheden in een thuislezers-situatie beland.
Iets wat wij zelf ook niet gezocht hebben.
Thuislezen is en blijft voor mij een noodoplossing, niet om de kerkgang met het beluisteren van een zuiver Schriftuurlijke preek lichtvaardig opzij te schuiven.

De inklevende verdorvenheid doet zich bij Gods liefste kind dagelijks gelden. En wanneer dan de genademiddelen niet ootmoedig en afhankelijk-gelovig worden in acht genomen, dan is er geestelijke vervlakking en verachtering te duchten.
Bovendien waren er, de eeuwen door, de tegenstanders van de zuivere leer en van het Evangelie der zaligheid, dat weliswaar “voor” de mens bestemd, maar allerminst “naar” de mens, dat is overeenkomstig, ’s mensen inzichten en verlangens is.

En, het lijkt me dat er enige berichten in het begin van dit onderwerp weggehaalt zijn...

Goed, als het een noodoplossing is. Maar, zo'n noodoplossing dient tijdelijk te zijn. Maar het lijkt me dat jij op dit forum het thuislezen zit aan te prijzen, en kritiek oefent op de geinstitueerde kerken, alsof er nergens geen ware prediking en godsdienst meer is. En dat hangt me de keel uit.

Beste Bert Mulder,
Ik vraag me in mijn gemoed af, wat u de keel uithangt.
Ik heb op dit forum geen enkele kritiek geuit op welk kerkverband dan ook.
Als dat wel zo zou zijn, dan dient u dat te bewijzen.
En waarom zouden andere forumleden geen kritiek mogen hebben op de geinstitueerde kerken als zij dat goed kunnen beargumenteren?

Zeker als Gods eer er mee gemoeid is.

[Bert Mulder]

Beste Bert Mulder,
Ik vraag me in mijn gemoed af, wat u de keel uithangt.
Ik heb op dit forum geen enkele kritiek geuit op welk kerkverband dan ook.
Als dat wel zo zou zijn, dan dient u dat te bewijzen.
En waarom zouden andere forumleden geen kritiek mogen hebben op de geinstitueerde kerken als zij dat goed kunnen beargumenteren?

Zeker als Gods eer er mee gemoeid is.

Nee, je hebt geen enkel kerkverband uitgezonderd. Maar als we tussen de regels lezen, vooral ook in het onderwerp http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 17&start=0, dan zien we dat het thuis alles beter is, en dat de 'goede' preken thuis gelezen worden. In een onderwerp bedoeld voor preken die in de KERK gelezen worden.

Je zit telkens advertentie te maken voor het thuislezen. Als het goed was, dan zou het thuislezen je bedroeven, en zou je zoeken naar een kerk waar je wel elke zondag op kon gaan.

[Curatorium]

De genademiddelen worden bij mijn thuis door omstandigheden waargenomen door het lezen van zuivere preken, wat helaas niet van elke openbare "eredienst" gezegd kan worden.

Ik heb wel eens het idee dat hier sommigen met een nette trouwe kerkgang naar de hemel denken te gaan.

Zuivere preken bestaan niet.

[eilander]

De genademiddelen worden bij mijn thuis door omstandigheden waargenomen door het lezen van zuivere preken, wat helaas niet van elke openbare "eredienst" gezegd kan worden.

Ik heb wel eens het idee dat hier sommigen met een nette trouwe kerkgang naar de hemel denken te gaan.

Zuivere preken bestaan niet.

Waarom niet?

[Bert Mulder]

De genademiddelen worden bij mijn thuis door omstandigheden waargenomen door het lezen van zuivere preken, wat helaas niet van elke openbare "eredienst" gezegd kan worden.

Ik heb wel eens het idee dat hier sommigen met een nette trouwe kerkgang naar de hemel denken te gaan.

Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Lees hierover in de DL:

1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.

[Tiberius]

Beste mensen,

Het topic is weer vrijgegeven.
Het is niet gewenst om hier zaken te plaatsen zonder bronvermelding. We roepen u op om dat in het vervolg niet meer doen.

Vriendelijke groet,
Uw moderator

[Bert Mulder]

Dank je, Tib.

Is natuurlijk leuk als mensen erkennen dat ze fout geweest zijn, of niet, SecorDebar en Eilander?

We wachten ondertussen nog altijd op de bronmelding...

[dennis]

Ik kan me best voorstellen dat mensen er toe kunnen komen om te gaan "thuislezen", maar we moeten elkaar zowel liefdevol als eerlijk behandelen. Het Woord van God geeft hiervoor geen ruimte. "Gij zult de onderlinge bijeenkomsten niet nalaten."
En daarbij: zondigen we niet door het nalaten van de Sacramenten?

Volgens mij is het zo belangrijk dat we desnoods hebben te verhuizen, als we geen goede prediking in onze omgeving hebben.

[refo]

Iedereen doet maar wat goed is in zijn ogen. In de positive betekenis van het woord.
Meer is er niet van te maken.
Ik lees bij de thuislezers hier wel regelmatig dat je alleen 'zuivere' preken mag lezen of horen. Dat is theoretisch ook zo.
Je weet echter nooit wat er gaat komen als je naar de kerk gaat. De vraag is dus niet aan de orde.
En bij het pakken van een prekenboek ga je jezelf als norm stellen: wat vind ik zuiver?
En ook dat is een hellend vlak. Die zelfgekozen zuiverheid is er misschien wel niet zo. En kom je in een zelfbedachte ballingschap.

Bovendien zegt Jezus niet dat je de synagoge eigenvoetig moet verlaten.
Wel dat je er uitgegooid kunt worden.

[Simon]

Iedereen doet maar wat goed is in zijn ogen. In de positive betekenis van het woord.
Meer is er niet van te maken.
Ik lees bij de thuislezers hier wel regelmatig dat je alleen 'zuivere' preken mag lezen of horen. Dat is theoretisch ook zo.
Je weet echter nooit wat er gaat komen als je naar de kerk gaat. De vraag is dus niet aan de orde.
En bij het pakken van een prekenboek ga je jezelf als norm stellen: wat vind ik zuiver?
En ook dat is een hellend vlak. Die zelfgekozen zuiverheid is er misschien wel niet zo. En kom je in een zelfbedachte ballingschap.

Bovendien zegt Jezus niet dat je de synagoge eigenvoetig moet verlaten.
Wel dat je er uitgegooid kunt worden.

Met de Schrift ernaast kun je wel alles direct toetsen aan het Woord.
Een niet zo zuivere preek wordt zo wat sneller ''ontmanteld'', doordat je de gelegenheid en tijd nu hebt.
De bereers werden erom geprezen dat ze alles onderzochten, ipv voor zoete koek aan te nemen.

[SecorDabar]

De genademiddelen worden bij mijn thuis door omstandigheden waargenomen door het lezen van zuivere preken, wat helaas niet van elke openbare "eredienst" gezegd kan worden.

Ik heb wel eens het idee dat hier sommigen met een nette trouwe kerkgang naar de hemel denken te gaan.

Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Lees hierover in de DL:

1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.

Beste Bert Mulder,
U schreef: Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Ik ben het met u eens dat de enige grond van zalig worden is:
Jezus Christus, en Dien gekruisigd.
Mattheus 1:21 21 En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.

De middelen heeft de Heere echter ook gegeven in wat genoemd wordt het overjarig koren, in de nagelaten geschriften van preken van Zijn dienstknechten eertijds.

Hebreen 13: 7 Gedenkt uwer voorgangeren, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst hunner wandeling.

Ik ga geen pleidooi houden voor het thuislezen als dat door mij gesuggereerd zou worden.
Thuislezen (met anderen) blijft dan ook, zoals u zegt een noodoplossing.

[refo]

De genademiddelen worden bij mijn thuis door omstandigheden waargenomen door het lezen van zuivere preken, wat helaas niet van elke openbare "eredienst" gezegd kan worden.

Ik heb wel eens het idee dat hier sommigen met een nette trouwe kerkgang naar de hemel denken te gaan.

Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Lees hierover in de DL:

1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.

Beste Bert Mulder,
U schreef: Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Ik ben het met u eens dat de enige grond van zalig worden is:
Jezus Christus, en Dien gekruisigd.
Mattheus 1:21 21 En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.

De middelen heeft de Heere echter ook gegeven in wat genoemd wordt het overjarig koren, in de nagelaten geschriften van preken van Zijn dienstknechten eertijds.

Hebreen 13: 7 Gedenkt uwer voorgangeren, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst hunner wandeling.

Ik ga geen pleidooi houden voor het thuislezen als dat door mij gesuggereerd zou worden.
Thuislezen blijft dan ook, zoals u zegt een noodoplossing.

Alleen is het een oplossing van géén probleem. Je weet namelijk niet wat de preek zal brengen als je naar de kerk gaat. Je geeft de Geest geen kans je te verrassen met het levende Woord. Dan kan Hij ook niet werken.

[SecorDabar]

Beste mensen,

Het topic is weer vrijgegeven.
Het is niet gewenst om hier zaken te plaatsen zonder bronvermelding. We roepen u op om dat in het vervolg niet meer doen.

Vriendelijke groet,
Uw moderator

Beste Tiberius,
Ik had de bronvermelding bewust niet gemeld, om vooroordelen te voorkomen.
Maar als het niet gewenst is om geen bronvermelding te plaatsen, zal ik dat bij een volgende keer wel doen.

Het stukje is van wijlen Ds. J. van der Haar uit zijn boekje: "De gereformeerde eredienst".

[Tiberius]

Beste mensen,

Het topic is weer vrijgegeven.
Het is niet gewenst om hier zaken te plaatsen zonder bronvermelding. We roepen u op om dat in het vervolg niet meer doen.

Vriendelijke groet,
Uw moderator

Beste Tiberius,
Ik had de bronvermelding bewust niet gemeld, om vooroordelen te voorkomen.
Maar als het niet gewenst is om geen bronvermelding te plaatsen, zal ik dat bij een volgende keer wel doen.

Het stukje is van wijlen Ds. J. van der Haar uit zijn boekje: "De gereformeerde eredienst".

Bedankt!

[dennis]

De genademiddelen worden bij mijn thuis door omstandigheden waargenomen door het lezen van zuivere preken, wat helaas niet van elke openbare "eredienst" gezegd kan worden.

Ik heb wel eens het idee dat hier sommigen met een nette trouwe kerkgang naar de hemel denken te gaan.

Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Lees hierover in de DL:

1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.

Beste Bert Mulder,
U schreef: Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Ik ben het met u eens dat de enige grond van zalig worden is:
Jezus Christus, en Dien gekruisigd.
Mattheus 1:21 21 En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.

De middelen heeft de Heere echter ook gegeven in wat genoemd wordt het overjarig koren, in de nagelaten geschriften van preken van Zijn dienstknechten eertijds.

Hebreen 13: 7 Gedenkt uwer voorgangeren, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst hunner wandeling.

Ik ga geen pleidooi houden voor het thuislezen als dat door mij gesuggereerd zou worden.
Thuislezen (met anderen) blijft dan ook, zoals u zegt een noodoplossing.

Ik denk het wel te begrijpen, maar ... Ik zou het zelf niet durven. Voor mij zou het zonde zijn.