Psalmen, gezangen, geestelijke liederen

[Adagio]

Ik herinner me wat flarden van een gedicht, waarvan het refrein telkens luidt: "Maar 't was Jezus niet", of "Maar het is Jezus niet".
Wie helpt mij aan het hele gedicht?

[Hendrikus]

Bijzondere reactie.
Je haalt het voorbeeld aan van een (willekeurige) GGiN'er die vertelde dat ze het "Ere zij God" niet-ritmisch zongen. Eerlijk gezegd denk ik dat hij/zij daar wel gelijk in heeft gehad, er vanuit gaande dat dit een gemeente is die jij zo welwillend aanduidt als waar ze 'drie tellen te laat inzetten'.
Daarnaast stelt DIA nu juist, als ik hem goed begrijp, dat het moeilijk is om bepaalde liederen 'niet-ritmisch' te zingen. Hij geeft die willekeurige GGiN'er dus juist géén gelijk, hij bedoelt het tegenovergestelde.
Tenslotte leg ik DIA niets in de mond. Ik stel slechts een achterliggende vraag. Het bijzondere is wel dat die vraag tot op heden nog open ligt.

Overigens ben ik er van overtuigd dat DIA prima z'n vragen kan formuleren. Dat is het punt ook niet. Ik probeer te verifiëren waar zo'n (niet dwaze) opmerking van DIA vandaan komt, wat daarvan de achterliggende gedachte zou kunnen zijn.
Maar misschien zit ik mis?

Je lijkt het verschil tussen niet-ritmisch en onritmisch niet te kennen. Een gemeente die Het Ere zij God drie tellen te laat inzet, zingt nog steeds lange en korte noten, althans doet een poging in die richting. Het is dus nog steeds ritmisch, maar gebrekkig. Dat noemen we onritmisch.
Niet-ritmisch (beter: isometrisch) is dat alle noten even lang duren, zoals de psalmen in de gereformeerde gezindte vaak gezongen worden. Op die manier, met alle noten even lang, kun je het Ere zij God niet zingen, en De koning van Egypteland ook niet.
Zowel in de opmerking van DIA als in mijn anekdote over een GGiN'er ging het dus om het feit dat je bepaalde liederen domweg niet isometrisch kunt zingen. Helemaal geen bijzondere reactie dus.

[Profesto]

Bijzondere reactie.
Je haalt het voorbeeld aan van een (willekeurige) GGiN'er die vertelde dat ze het "Ere zij God" niet-ritmisch zongen. Eerlijk gezegd denk ik dat hij/zij daar wel gelijk in heeft gehad, er vanuit gaande dat dit een gemeente is die jij zo welwillend aanduidt als waar ze 'drie tellen te laat inzetten'.
Daarnaast stelt DIA nu juist, als ik hem goed begrijp, dat het moeilijk is om bepaalde liederen 'niet-ritmisch' te zingen. Hij geeft die willekeurige GGiN'er dus juist géén gelijk, hij bedoelt het tegenovergestelde.
Tenslotte leg ik DIA niets in de mond. Ik stel slechts een achterliggende vraag. Het bijzondere is wel dat die vraag tot op heden nog open ligt.

Overigens ben ik er van overtuigd dat DIA prima z'n vragen kan formuleren. Dat is het punt ook niet. Ik probeer te verifiëren waar zo'n (niet dwaze) opmerking van DIA vandaan komt, wat daarvan de achterliggende gedachte zou kunnen zijn.
Maar misschien zit ik mis?

Je lijkt het verschil tussen niet-ritmisch en onritmisch niet te kennen. Een gemeente die Het Ere zij God drie tellen te laat inzet, zingt nog steeds lange en korte noten, althans doet een poging in die richting. Het is dus nog steeds ritmisch, maar gebrekkig. Dat noemen we onritmisch.
Niet-ritmisch (beter: isometrisch) is dat alle noten even lang duren, zoals de psalmen in de gereformeerde gezindte vaak gezongen worden. Op die manier, met alle noten even lang, kun je het Ere zij God niet zingen, en De koning van Egypteland ook niet.
Zowel in de opmerking van DIA als in mijn anekdote over een GGiN'er ging het dus om het feit dat je bepaalde liederen domweg niet isometrisch kunt zingen. Helemaal geen bijzondere reactie dus.

Het is natuurlijk een zotte bewering dat je Ere zij God en De koning van Egypteland niet isometrisch zou kunnen zingen. Dat kan natuurlijk prima, alleen doet niemand het, omdat de melodie zo niet geschreven is.

Eigenlijk net als bij de psalmen, dus dat rare isometrische zingen in de gereformeerde gezindte moet ook maar eens ophouden.

[Mannetje]

Eigenlijk net als bij de psalmen, dus dat rare isometrische zingen in de gereformeerde gezindte moet ook maar eens ophouden.

Dank voor je constructieve inbreng op dit punt. Een weinigje gevoel voor een traditie die de jouwe niet is, zou niet misstaan.

[Profesto]

Eigenlijk net als bij de psalmen, dus dat rare isometrische zingen in de gereformeerde gezindte moet ook maar eens ophouden.

Dank voor je constructieve inbreng op dit punt. Een weinigje gevoel voor een traditie die de jouwe niet is, zou niet misstaan.

En jij knipt mijn bijdrage op, waardoor deze opmerking nu niet een vervolg is op wat ik daarvoor zei.
Daarnaast doe je een aanname m.b.t. de traditie die niet de mijne zou zijn.

[Hendrikus]

Het is natuurlijk een zotte bewering dat je Ere zij God en De koning van Egypteland niet isometrisch zou kunnen zingen. Dat kan natuurlijk prima, alleen doet niemand het, omdat de melodie zo niet geschreven is.

Eigenlijk net als bij de psalmen, dus dat rare isometrische zingen in de gereformeerde gezindte moet ook maar eens ophouden.

Het grote verschil tussen de Geneefse psalmmelodieën en liederen als het Ere zij God of een lied uit Alles wordt nieuw is, dat de Geneefse psalmmelodieën niet een een bepaalde maatsoort zijn geschreven: dat was toen nog helemaal niet aan de orde. Ze bestaan dus uit een ogenschijnlijk onvoorspelbare afwisseling van lange en korte noten, waarbij bovendien nog op te merken is dat het slechts om twee notenwaarden gaat. Dat is dus veel gemakkelijker plat te slaan tot een isometrische stroom van gelijke noten dan een melodie als het Ere zij God of de Koning van Egypteland: daar zitten wel vier, vijf verschillende notenwaarden in, en de melodieën zijn gecomponeerd in het dwingende metrum van een 4/4 resp. 2/4 maat. Een robot kan die noten allemaal even lang spelen, maar een mens met een greintje muzikaal gevoel kan dat niet.

[Profesto]

Het is natuurlijk een zotte bewering dat je Ere zij God en De koning van Egypteland niet isometrisch zou kunnen zingen. Dat kan natuurlijk prima, alleen doet niemand het, omdat de melodie zo niet geschreven is.

Eigenlijk net als bij de psalmen, dus dat rare isometrische zingen in de gereformeerde gezindte moet ook maar eens ophouden.

Het grote verschil tussen de Geneefse psalmmelodieën en liederen als het Ere zij God of een lied uit Alles wordt nieuw is, dat de Geneefse psalmmelodieën niet een een bepaalde maatsoort zijn geschreven: dat was toen nog helemaal niet aan de orde. Ze bestaan dus uit een ogenschijnlijk onvoorspelbare afwisseling van lange en korte noten, waarbij bovendien nog op te merken is dat het slechts om twee notenwaarden gaat. Dat is dus veel gemakkelijker plat te slaan tot een isometrische stroom van gelijke noten dan een melodie als het Ere zij God of de Koning van Egypteland: daar zitten wel vier, vijf verschillende notenwaarden in, en de melodieën zijn gecomponeerd in het dwingende metrum van een 4/4 resp. 2/4 maat. Een robot kan die noten allemaal even lang spelen, maar een mens met een greintje muzikaal gevoel kan dat niet.

Precies, maar dat is iets anders dan dat het niet kan.
En je punt m.b.t. de notenwaarden geldt wat mij betreft ook voor de psalmen hoor! Ze worden er zoveel mooier van! En beter zingbaar.

[Inwoner]

Bijzondere reactie.
Je haalt het voorbeeld aan van een (willekeurige) GGiN'er die vertelde dat ze het "Ere zij God" niet-ritmisch zongen. Eerlijk gezegd denk ik dat hij/zij daar wel gelijk in heeft gehad, er vanuit gaande dat dit een gemeente is die jij zo welwillend aanduidt als waar ze 'drie tellen te laat inzetten'.
Daarnaast stelt DIA nu juist, als ik hem goed begrijp, dat het moeilijk is om bepaalde liederen 'niet-ritmisch' te zingen. Hij geeft die willekeurige GGiN'er dus juist géén gelijk, hij bedoelt het tegenovergestelde.
Tenslotte leg ik DIA niets in de mond. Ik stel slechts een achterliggende vraag. Het bijzondere is wel dat die vraag tot op heden nog open ligt.

Overigens ben ik er van overtuigd dat DIA prima z'n vragen kan formuleren. Dat is het punt ook niet. Ik probeer te verifiëren waar zo'n (niet dwaze) opmerking van DIA vandaan komt, wat daarvan de achterliggende gedachte zou kunnen zijn.
Maar misschien zit ik mis?

Je lijkt het verschil tussen niet-ritmisch en onritmisch niet te kennen. Een gemeente die Het Ere zij God drie tellen te laat inzet, zingt nog steeds lange en korte noten, althans doet een poging in die richting. Het is dus nog steeds ritmisch, maar gebrekkig. Dat noemen we onritmisch.
Niet-ritmisch (beter: isometrisch) is dat alle noten even lang duren, zoals de psalmen in de gereformeerde gezindte vaak gezongen worden. Op die manier, met alle noten even lang, kun je het Ere zij God niet zingen, en De koning van Egypteland ook niet.
Zowel in de opmerking van DIA als in mijn anekdote over een GGiN'er ging het dus om het feit dat je bepaalde liederen domweg niet isometrisch kunt zingen. Helemaal geen bijzondere reactie dus.

Beste Hendrikus,

Het verschil hoef je me niet uit te leggen, maar ken jij één GGiN gemeente waar ze daadwerkelijk niet-ritmisch zingen? Je zou je af kunnen vragen of niet-ritmisch als zodanig bestaat: elke gemeente die een poging daartoe doet, zingt alle noten bepaald niet even lang. Ik heb althans nog nooit een dergelijke gemeentezang gehoord waar je de metronoom naast kunt leggen.
Dus het was een opmerking met een knipoog. Excuses voor het ontbreken daarvan.
Overigens bestrijd ik dat je "Ere zij God" of "De koning van Egypteland" alleen ritmisch zou kunnen zingen. Niet-ritmisch kan prima, alleen is het geen gehoor.
De rest van mijn bijdrage laat je liggen. Een legitieme keuze. Vind je het goed als ik dat dan ook maar doe?

[DDD]

Ik begin toch de neiging te krijgen om De koning van Egypte land eens niet-ritmisch als uitleidend orgelspel te spelen.

Volgens mij kan dat ook als je een beetje muzikaal bent nog best. Maar goed. Het is natuurlijk lang zo mooi niet. Ik houd het er maar op dat Hendrikus overdreef.

[Hendrikus]

Ik begin toch de neiging te krijgen om De koning van Egypte land eens niet-ritmisch als uitleidend orgelspel te spelen.

Volgens mij kan dat ook als je een beetje muzikaal bent nog best. Maar goed. Het is natuurlijk lang zo mooi niet. Ik houd het er maar op dat Hendrikus overdreef.

Het verhaal gaat dat een organist hier ter plaatse ooit "Lang zal ze leven" na de dienst speelde omdat z'n buurvrouw jarig was. Isometrisch, alle noten even lang, en flink langzaam. Geen mens die het in de gaten had. Zelfs z'n jarige buurvrouw niet.

[GerefGemeente-lid]

Ik herinner me wat flarden van een gedicht, waarvan het refrein telkens luidt: "Maar 't was Jezus niet", of "Maar het is Jezus niet".
Wie helpt mij aan het hele gedicht?

Bedoel je:
Ik ben schoon, men bemint Mij niet;
Ik ben edel, men dient Mij niet;
Ik ben almachtig, men vreest Mij niet;
Ik ben rijk, men bidt Mij niet;
Ik ben eeuwig, men zoekt Mij niet;
Ik ben wijs, men vraagt Mij niet;
Ik ben de weg, men bewandelt Mij niet;
Ik ben de waarheid, men gelooft Mij niet;
Ik ben het leven, men begeert Mij niet;
Ik ben het licht, men ziet Mij niet;
Ik ben barmhartig, men betrouwt Mij niet;
Ik ben de Leidsman, men volgt Mij niet;
Mens, gaat gij verloren, — Mij wijten kunt gij 't niet,
Ik ben de oorzaak van uwe verdoemenis niet!

[Adagio]

Ik herinner me wat flarden van een gedicht, waarvan het refrein telkens luidt: "Maar 't was Jezus niet", of "Maar het is Jezus niet".
Wie helpt mij aan het hele gedicht?

Bedoel je:
Ik ben schoon, men bemint Mij niet;
Ik ben edel, men dient Mij niet;
Ik ben almachtig, men vreest Mij niet;
Ik ben rijk, men bidt Mij niet;
Ik ben eeuwig, men zoekt Mij niet;
Ik ben wijs, men vraagt Mij niet;
Ik ben de weg, men bewandelt Mij niet;
Ik ben de waarheid, men gelooft Mij niet;
Ik ben het leven, men begeert Mij niet;
Ik ben het licht, men ziet Mij niet;
Ik ben barmhartig, men betrouwt Mij niet;
Ik ben de Leidsman, men volgt Mij niet;
Mens, gaat gij verloren, — Mij wijten kunt gij 't niet,
Ik ben de oorzaak van uwe verdoemenis niet!

Bovenstaand is ook wel bekend ja. Maar wat ik ervan vond, heb ik in het topic 'gedichten' geplaatst.

In een na laatste strofe las ik:

Wil mijn Ziel aan Jezus voegen,
Dan bespot ik al 't verdriet,
Jezus is mijn zielsgenoegen,
Buiten Jezus wil ik niet.

[GerefGemeente-lid]

Ik herinner me wat flarden van een gedicht, waarvan het refrein telkens luidt: "Maar 't was Jezus niet", of "Maar het is Jezus niet".
Wie helpt mij aan het hele gedicht?

Bedoel je:
Ik ben schoon, men bemint Mij niet;
Ik ben edel, men dient Mij niet;
Ik ben almachtig, men vreest Mij niet;
Ik ben rijk, men bidt Mij niet;
Ik ben eeuwig, men zoekt Mij niet;
Ik ben wijs, men vraagt Mij niet;
Ik ben de weg, men bewandelt Mij niet;
Ik ben de waarheid, men gelooft Mij niet;
Ik ben het leven, men begeert Mij niet;
Ik ben het licht, men ziet Mij niet;
Ik ben barmhartig, men betrouwt Mij niet;
Ik ben de Leidsman, men volgt Mij niet;
Mens, gaat gij verloren, — Mij wijten kunt gij 't niet,
Ik ben de oorzaak van uwe verdoemenis niet!

Bovenstaand is ook wel bekend ja. Maar wat ik ervan vond, heb ik in het topic 'gedichten' geplaatst.

In een na laatste strofe las ik:

Wil mijn Ziel aan Jezus voegen,
Dan bespot ik al 't verdriet,
Jezus is mijn zielsgenoegen,
Buiten Jezus wil ik niet.

Aha:
Hier is daarvan ook een versie te vinden:
https://www.elkzingzijnlof.nl/lied.php?ID=189

[pierre27]

Ik begin toch de neiging te krijgen om De koning van Egypte land eens niet-ritmisch als uitleidend orgelspel te spelen.

Volgens mij kan dat ook als je een beetje muzikaal bent nog best. Maar goed. Het is natuurlijk lang zo mooi niet. Ik houd het er maar op dat Hendrikus overdreef.

Het verhaal gaat dat een organist hier ter plaatse ooit "Lang zal ze leven" na de dienst speelde omdat z'n buurvrouw jarig was. Isometrisch, alle noten even lang, en flink langzaam. Geen mens die het in de gaten had. Zelfs z'n jarige buurvrouw niet.

Speelt deze organist nu bij de PKN ter plaatse:)?

[-DIA-]

Ik herinner me wat flarden van een gedicht, waarvan het refrein telkens luidt: "Maar 't was Jezus niet", of "Maar het is Jezus niet".
Wie helpt mij aan het hele gedicht?

Dit komt me bekend voor, maar ik weet het ook niet meer.