Verwacht je verhoring op het gebed?

[Terri]

In de Bijbel staan regelmatig geschiedenissen te lezen waarin God 'Zich laat verbidden' .

Ik las deze passage ergens:
"God geeft in zijn raad ruimte voor de reactie van mensen. Die heeft Hij erin opgenomen en die stuurt Hij. God wil gebeden worden voor de komst van zijn rijk."

[tja]

Verwachten mag zeker, daar heb je gelijk in, Helma. Maar wij nietige mensjes zullen aan Zijn besluiten niet toe of afdoen, ook niet aan het tijdstip. Ik ben er althans van overtuigd dat dit al van eeuwigheid af bepaald is.

Niet iedereen ziet “eeuwigheid” als een moment in het verleden. Ik meen dat met name Augustinus het omschrijft als een altijd durend nu. Maar mogelijk doe ik Augustinus hiermee tekort?!

[Ad Anker]

Verwachten mag zeker, daar heb je gelijk in, Helma. Maar wij nietige mensjes zullen aan Zijn besluiten niet toe of afdoen, ook niet aan het tijdstip. Ik ben er althans van overtuigd dat dit al van eeuwigheid af bepaald is.

Niet iedereen ziet “eeuwigheid” als een moment in het verleden. Ik meen dat met name Augustinus het omschrijft als een altijd durend nu. Maar mogelijk doe ik Augustinus hiermee tekort?!

Het is in ieder geval een overweldigende gedachte. Bij God is geen tijd, maar een eeuwigheid. 'Ik heb u liefgehad van eeuwigheid' is dan geen punt in het verleden maar is in dezelfde tijd als het 'heden, indien gij Mijn stem hoort'. Net als de verkiezing van eeuwigheid. Het geeft een andere dimensie als we weten dat God op dit moment, menselijk gesproken, verkiest.

[helma]

In de Bijbel staan regelmatig geschiedenissen te lezen waarin God 'Zich laat verbidden' .

Ik las deze passage ergens:
"God geeft in zijn raad ruimte voor de reactie van mensen. Die heeft Hij erin opgenomen en die stuurt Hij. God wil gebeden worden voor de komst van zijn rijk."

Deze notie kwam inderdaad ook naar voren ja.

[huisman]

Vanmorgen had ik een gesprek met een paar jonge moeders.
Het ging over het gebed.
(Wie weet er een mooi boekje over het gebed om samen te lezen?)

Op een gegeven moment ging het over bidden om de Wederkomst.
‭‭2 Petrus‬ ‭3:12‭-‬13‬ ‭
u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt, de dag waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten. Maar wij verwachten, overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


De vraag die boven kwam was deze: kunnen wij door te bidden om de wederkomst invloed uitoefenen op dat tijdstip?

Ik vond het wel een mooie vraag, heb er nooit zo over nagedacht.
De bruid wordt opgeroepen om te bidden of Christus haastiglijk wil komen. Maar wordt de wederkomst bespoedigd door haar gebed?

Ik denk dat het kan. Zo werkt het toch ook met andere dingen waarom gevraagd wordt in het gebed? Zoals Mozes bad voor het volk. Als al Gods kinderen gezamenlijk bidden om en verlangen naar Zijn komst, zou Hij dan niet komen?

Er staat in Mattheüs dat de dagen verkort worden om de uitverkorenen wil. J.C. Ryle zegt daarbij o.a. Hij hoort hun gebeden; Hij rangschikt alle gebeurtenissen van de volkeren en de uitkomsten van oorlogen ten goede van de uitverkorenen en tot hun heiligmaking.
Dus ja, de gebeden van Gods kinderen zullen de dagen van verdrukking verkorten. Hij zal met haast komen….en komt op de tijd door de Vader bepaald van eeuwigheid. Dat zijn geen tegenstellingen maar Hij is de eeuwige God en wij zijn mensen die gevangen zijn in de tijd.

[Terri]

Verwachten mag zeker, daar heb je gelijk in, Helma. Maar wij nietige mensjes zullen aan Zijn besluiten niet toe of afdoen, ook niet aan het tijdstip. Ik ben er althans van overtuigd dat dit al van eeuwigheid af bepaald is.

Niet iedereen ziet “eeuwigheid” als een moment in het verleden. Ik meen dat met name Augustinus het omschrijft als een altijd durend nu. Maar mogelijk doe ik Augustinus hiermee tekort?!

Het is in ieder geval een overweldigende gedachte. Bij God is geen tijd, maar een eeuwigheid. 'Ik heb u liefgehad van eeuwigheid' is dan geen punt in het verleden maar is in dezelfde tijd als het 'heden, indien gij Mijn stem hoort'. Net als de verkiezing van eeuwigheid. Het geeft een andere dimensie als we weten dat God op dit moment, menselijk gesproken, verkiest.

Wat een diepte. Er blijft enkel aanbidding over.

[helma]

Vanmorgen had ik een gesprek met een paar jonge moeders.
Het ging over het gebed.
(Wie weet er een mooi boekje over het gebed om samen te lezen?)

Op een gegeven moment ging het over bidden om de Wederkomst.
‭‭2 Petrus‬ ‭3:12‭-‬13‬ ‭
u, die de komst van de dag van God verwacht en daarnaar verlangt, de dag waarop de hemelen, door vuur aangestoken, zullen vergaan en de elementen brandend zullen wegsmelten. Maar wij verwachten, overeenkomstig Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


De vraag die boven kwam was deze: kunnen wij door te bidden om de wederkomst invloed uitoefenen op dat tijdstip?

Ik vond het wel een mooie vraag, heb er nooit zo over nagedacht.
De bruid wordt opgeroepen om te bidden of Christus haastiglijk wil komen. Maar wordt de wederkomst bespoedigd door haar gebed?

Ik denk dat het kan. Zo werkt het toch ook met andere dingen waarom gevraagd wordt in het gebed? Zoals Mozes bad voor het volk. Als al Gods kinderen gezamenlijk bidden om en verlangen naar Zijn komst, zou Hij dan niet komen?

Er staat in Mattheüs dat de dagen verkort worden om de uitverkorenen wil. J.C. Ryle zegt daarbij o.a. Hij hoort hun gebeden; Hij rangschikt alle gebeurtenissen van de volkeren en de uitkomsten van oorlogen ten goede van de uitverkorenen en tot hun heiligmaking.
Dus ja, de gebeden van Gods kinderen zullen de dagen van verdrukking verkorten. Hij zal met haast komen….en komt op de tijd door de Vader bepaald van eeuwigheid. Dat zijn geen tegenstellingen maar Hij is de eeuwige God en wij zijn mensen die gevangen zijn in de tijd.

Dank! We hebben het inderdaad ook over deze tekst gehad, bedankt voor de verdere aanvulling.

[helma]

Verwachten mag zeker, daar heb je gelijk in, Helma. Maar wij nietige mensjes zullen aan Zijn besluiten niet toe of afdoen, ook niet aan het tijdstip. Ik ben er althans van overtuigd dat dit al van eeuwigheid af bepaald is.

Niet iedereen ziet “eeuwigheid” als een moment in het verleden. Ik meen dat met name Augustinus het omschrijft als een altijd durend nu. Maar mogelijk doe ik Augustinus hiermee tekort?!

Het is in ieder geval een overweldigende gedachte. Bij God is geen tijd, maar een eeuwigheid. 'Ik heb u liefgehad van eeuwigheid' is dan geen punt in het verleden maar is in dezelfde tijd als het 'heden, indien gij Mijn stem hoort'. Net als de verkiezing van eeuwigheid. Het geeft een andere dimensie als we weten dat God op dit moment, menselijk gesproken, verkiest.

Wat een diepte. Er blijft enkel aanbidding over.

Dat is inderdaad onpeilbaar diep...

[helma]

Verwachten mag zeker, daar heb je gelijk in, Helma. Maar wij nietige mensjes zullen aan Zijn besluiten niet toe of afdoen, ook niet aan het tijdstip. Ik ben er althans van overtuigd dat dit al van eeuwigheid af bepaald is.

Niet iedereen ziet “eeuwigheid” als een moment in het verleden. Ik meen dat met name Augustinus het omschrijft als een altijd durend nu. Maar mogelijk doe ik Augustinus hiermee tekort?!

Het is in ieder geval een overweldigende gedachte. Bij God is geen tijd, maar een eeuwigheid. 'Ik heb u liefgehad van eeuwigheid' is dan geen punt in het verleden maar is in dezelfde tijd als het 'heden, indien gij Mijn stem hoort'. Net als de verkiezing van eeuwigheid. Het geeft een andere dimensie als we weten dat God op dit moment, menselijk gesproken, verkiest.

Zou dat kunnen betekenen dat je inderdaad zou mogen/kunnen vragen: Heere schrijf mij er nog bij in Uw boek...

[J.C. Philpot]

Zou dat kunnen betekenen dat je inderdaad zou mogen/kunnen vragen: Heere schrijf mij er nog bij in Uw boek...

Ik heb dat weleens zo gebeden. De Heere staat immers boven de tijd. Maar tegelijkertijd en ten diepste is dit gebed (als het waarheid mag zijn in het binnenste) niet de oorzaak, maar het gevolg van het in het boek des levens geschreven zijn.

En zo is het ook met de wederkomst. De gebeden van de heiligen om de wederkomst, zijn door Hem verordineerd, en werken mee in Zijn raadsplan.

Als je daar over nadenkt, dan gaat het duizelen en kunt je Paulus begrijpen die schreef:

O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods, hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen! Want wie heeft den zin des Heeren gekend? Of wie is Zijn raadsman geweest? Of wie heeft Hem eerst gegeven, en het zal hem wedervergolden worden? Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.

[Terri]

Zou dat kunnen betekenen dat je inderdaad zou mogen/kunnen vragen: Heere schrijf mij er nog bij in Uw boek...

Ik heb dat weleens zo gebeden. De Heere staat immers boven de tijd. Maar tegelijkertijd en ten diepste is dit gebed (als het waarheid mag zijn in het binnenste) niet de oorzaak, maar het gevolg van het in het boek des levens geschreven zijn.

En zo is het ook met de wederkomst. De gebeden van de heiligen om de wederkomst, zijn door Hem verordineerd, en werken mee in Zijn raadsplan.

Als je daar over nadenkt, dan gaat het duizelen en kunt je Paulus begrijpen die schreef:

O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods, hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen! Want wie heeft den zin des Heeren gekend? Of wie is Zijn raadsman geweest? Of wie heeft Hem eerst gegeven, en het zal hem wedervergolden worden? Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.

Zo mooi dit schrijven, ik weet nu toch dit keer echt niks anders dan te schrijven: amen, ja amen!

[Posthoorn]

Het is in ieder geval een overweldigende gedachte. Bij God is geen tijd, maar een eeuwigheid. 'Ik heb u liefgehad van eeuwigheid' is dan geen punt in het verleden maar is in dezelfde tijd als het 'heden, indien gij Mijn stem hoort'. Net als de verkiezing van eeuwigheid. Het geeft een andere dimensie als we weten dat God op dit moment, menselijk gesproken, verkiest.

Ik heb altijd wat moeite met dit soort bespiegelingen. De Bijbel gaat ons hier niet in voor. Als er gesproken wordt over 'van eeuwigheid', wordt dat in de Bijbel gezien als iets lineairs, iets vóórdat de aarde werd geschapen of aan de aanvang van de wereldgeschiedenis. We doen er goed aan dat spraakgebruik te volgen en geen dingen te gaan invullen die in de Bijbel niet zijn terug te vinden.

[Ararat]

Het is in ieder geval een overweldigende gedachte. Bij God is geen tijd, maar een eeuwigheid. 'Ik heb u liefgehad van eeuwigheid' is dan geen punt in het verleden maar is in dezelfde tijd als het 'heden, indien gij Mijn stem hoort'. Net als de verkiezing van eeuwigheid. Het geeft een andere dimensie als we weten dat God op dit moment, menselijk gesproken, verkiest.

Ik heb altijd wat moeite met dit soort bespiegelingen. De Bijbel gaat ons hier niet in voor. Als er gesproken wordt over 'van eeuwigheid', wordt dat in de Bijbel gezien als iets lineairs, iets vóórdat de aarde werd geschapen of aan de aanvang van de wereldgeschiedenis. We doen er goed aan dat spraakgebruik te volgen en geen dingen te gaan invullen die in de Bijbel niet zijn terug te vinden.

Zouden jullie beiden je gedachten hierover willen illustreren met bijbelteksten? Niet om een verbaal gevecht te winnen, maar zodat we van elkaar leren.

[huisman]

Het is in ieder geval een overweldigende gedachte. Bij God is geen tijd, maar een eeuwigheid. 'Ik heb u liefgehad van eeuwigheid' is dan geen punt in het verleden maar is in dezelfde tijd als het 'heden, indien gij Mijn stem hoort'. Net als de verkiezing van eeuwigheid. Het geeft een andere dimensie als we weten dat God op dit moment, menselijk gesproken, verkiest.

Ik heb altijd wat moeite met dit soort bespiegelingen. De Bijbel gaat ons hier niet in voor. Als er gesproken wordt over 'van eeuwigheid', wordt dat in de Bijbel gezien als iets lineairs, iets vóórdat de aarde werd geschapen of aan de aanvang van de wereldgeschiedenis. We doen er goed aan dat spraakgebruik te volgen en geen dingen te gaan invullen die in de Bijbel niet zijn terug te vinden.

Dat laatste vraag ik mij af. 1 dag als duizend jaar enz. Er staan echt wel teksten in de Bijbel dat voor God de tijd niet lineair is. Ook dat Hij niet aan menselijke tijden/tijdsberekening gebonden is.

Wel eens dat we niet meer moeten zeggen dan dat de Bijbel zegt.

[Valcke]

Het is in ieder geval een overweldigende gedachte. Bij God is geen tijd, maar een eeuwigheid. 'Ik heb u liefgehad van eeuwigheid' is dan geen punt in het verleden maar is in dezelfde tijd als het 'heden, indien gij Mijn stem hoort'. Net als de verkiezing van eeuwigheid. Het geeft een andere dimensie als we weten dat God op dit moment, menselijk gesproken, verkiest.

Ik heb altijd wat moeite met dit soort bespiegelingen. De Bijbel gaat ons hier niet in voor. Als er gesproken wordt over 'van eeuwigheid', wordt dat in de Bijbel gezien als iets lineairs, iets vóórdat de aarde werd geschapen of aan de aanvang van de wereldgeschiedenis. We doen er goed aan dat spraakgebruik te volgen en geen dingen te gaan invullen die in de Bijbel niet zijn terug te vinden.

Dat laatste vraag ik mij af. 1 dag als duizend jaar enz. Er staan echt wel teksten in de Bijbel dat voor God de tijd niet lineair is. Ook dat Hij niet aan menselijke tijden/tijdsberekening gebonden is.

Wel eens dat we niet meer moeten zeggen dan dat de Bijbel zegt.

Daarnaast moeten we m.i. ook beslist eraan vasthouden dat Gods besluiten van eeuwigheid zijn. Deze besluiten liggen in God Zelf vast. Het is dan ook onmogelijk om Gods besluiten in de tijd te stellen, ook al zou dit een vroege tijd zijn.