De persoon in kwestie is daar zeker mee gebaat.[/quote]caprice schreef:daar heeft geen mens wat aan.Heel eenvoudig: dat het je nog in de nood mocht brengen.
Niet: 'dat het je nog in de nood mocht brengen', maar: 'dat het je nog bij de Heere mocht brengen'. Ik weet wel dat dat er impliciet mee bedoeld wordt, maar de nood op zich werkt niets.WSO schreef:daar komt het jargon weer. dat het je nog in de nood mocht brengen. een toekomstige onzekere gebeurtenis. die opzich ook weer niets is: nood is nood en dat is een nagetief te wegen iets. niemand is daar mee gebaat. op het beslissingsmoment heeft het al helemaal geen nut.caprice schreef:De persoon in kwestie is daar zeker mee gebaat.
Je zou ook gewoon een ander kunder vragen om de dienst voor te gaan. Dergelijke eisen kun je mijns inziens namelijk niet stellen.caprice schreef:Heel eenvoudig: dat het je nog in de nood mocht brengen.AV schreef:Ik lees dat er een aantal mensen net als ik van overtuigd is dat je bekeerd moet zijn om belijdenis des geloofs af te kunnen leggen (naar de vragen van Voetsius, ger. gem).
Nu vraag ik mij af hoe deze mensen dat doen met hun huwelijk.
Onze dominee wil ons namelijk niet trouwen als we niet beloven belijdenis dit jaar belijdenis te doen.
Hoe kun je je jawoord geven op de huwelijksvragen als je dat voor de vragen van de belijdenis niet kunt?cosmo schreef:Je zou ook gewoon een ander kunder vragen om de dienst voor te gaan. Dergelijke eisen kun je mijns inziens namelijk niet stellen.caprice schreef:Heel eenvoudig: dat het je nog in de nood mocht brengen.AV schreef:Ik lees dat er een aantal mensen net als ik van overtuigd is dat je bekeerd moet zijn om belijdenis des geloofs af te kunnen leggen (naar de vragen van Voetsius, ger. gem).
Nu vraag ik mij af hoe deze mensen dat doen met hun huwelijk.
Onze dominee wil ons namelijk niet trouwen als we niet beloven belijdenis dit jaar belijdenis te doen.
Dan kun je het ook omdraaien. Als je 'ja' zegt op de huwelijksvragen, hoef je in feite de belijdenisvragen (al dan niet van Voetius) niet meer te beantwoorden.MarthaMartha schreef:Hoe kun je je jawoord geven op de huwelijksvragen als je dat voor de vragen van de belijdenis niet kunt?
Je belooft namelijk van alles te doen en houden zoals dat een Godvrezende man of vrouw betaamt..... als je daar ja op wilt zeggen kun je dat ook op de vragen van Voetius
Precies. Want daarmee geef je mensen redenen om belijdenis te doen, zonder dat het om de betekende zaak (belijdenis van je geloof in Christus als ook jouw Zaligmaker) gaat. Net zoals het fout ging toen de kerken in 1576 door de Staten van Holland en Zeeland gedwongen werden lidmaten aan te nemen zonder naar hun geloof en leven te mogen vragen.Josephus schreef:Dan kun je het ook omdraaien. Als je 'ja' zegt op de huwelijksvragen, hoef je in feite de belijdenisvragen (al dan niet van Voetius) niet meer te beantwoorden.MarthaMartha schreef:Hoe kun je je jawoord geven op de huwelijksvragen als je dat voor de vragen van de belijdenis niet kunt?
Je belooft namelijk van alles te doen en houden zoals dat een Godvrezende man of vrouw betaamt..... als je daar ja op wilt zeggen kun je dat ook op de vragen van Voetius
Maar volgens mij is dat het punt niet van Cosmo. Het gaat er om dat in sommige gemeenten het afleggen van openbare belijdenis als voorwaarde wordt gesteld om te mogen trouwen, dopen, deel te nemen aan het Heilig Avondmaal (al kan ik me bij dat laatste nog wel iets voorstellen). Dát is m.i. niet de bedoeling van het belijdenis doen.
Zoals Josephus en Bert al aangeven denk ik dat het doen van belijdenis, zeker als het specifiek gaar om het belijden van de leer zoals geleerd in desbetreffende gemeente, ten eerste nooit een voorwaarde mag zijn voor het huwelijk en daarnaast kan het natuurlijk zijn dat iemand (nog) niet de vrijmoedigheid heeft gevonden in het openbaar zijn of haar geloof te belijden.MarthaMartha schreef: Hoe kun je je jawoord geven op de huwelijksvragen als je dat voor de vragen van de belijdenis niet kunt?
Je belooft namelijk van alles te doen en houden zoals dat een Godvrezende man of vrouw betaamt..... als je daar ja op wilt zeggen kun je dat ook op de vragen van Voetius
cosmo schreef:Zoals Josephus en Bert al aangeven denk ik dat het doen van belijdenis, zeker als het specifiek gaar om het belijden van de leer zoals geleerd in desbetreffende gemeente, ten eerste nooit een voorwaarde mag zijn voor het huwelijk en daarnaast kan het natuurlijk zijn dat iemand (nog) niet de vrijmoedigheid heeft gevonden in het openbaar zijn of haar geloof te belijden.MarthaMartha schreef: Hoe kun je je jawoord geven op de huwelijksvragen als je dat voor de vragen van de belijdenis niet kunt?
Je belooft namelijk van alles te doen en houden zoals dat een Godvrezende man of vrouw betaamt..... als je daar ja op wilt zeggen kun je dat ook op de vragen van Voetius
Zoals de casus hier werd omschreven vond ik het dat de predikant een pistool op de borst van deze jongelui zette om zodoende af te dwingen dat zij belijdenis doen. Het doen van belijdenis kan enkel geschieden op basis van intrinsieke motivatie.
Doe je het wel, dan wordt je eens fronsend aangekeken met de vraag: 'maar je gelooft toch niet dat het allemaal vanzelf gaat en wij het maar kunnen aannemen?' Misschien. Maar ik lees dit niet in de Bijbel.Mariaa schreef:M'n vriendin mailde pas het volgende:
It has been said that if you desire a better preacher, then pray for the one you have. If a church is looking for a better preacher, praying for the current one could very well bring about a great change - in both the pastor and in the congregation. If a congregation prays, things happen. Prayer changes things. God both hears and answers prayers.
'k Denk dat we daarmee weer op onze plek zijn.
Dank je, MariaMariaa schreef:Ef. 6:18-20 Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in de Geest, en daartoe wakende met alle volharding en smeking voor al de heiligen; En voor mij, opdat mij het Woord gegeven worde in de opening van mijn mond met vrijmoedigheid, om de verborgenheid van het Evangelie bekend te maken; Waarvoor ik een gezant ben in een keten, opdat ik daarin vrijmoedig moge spreken, gelijk mij betaamt te spreken.
Kol. 4:3-4 Biddende meteen ook voor ons, dat God ons de deur van het Woord opene, om te spreken de verborgenheid van Christus, om welke ik ook gebonden ben; Opdat ik die moge openbaren, gelijk ik moet spreken.
2 Tess. 3:1 Voorts, broeders, bidt voor ons, opdat het Woord des Heeren zijn loop hebbe, en verheerlijkt worde, gelijk ook bij u;
Jac. 5:16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed van de rechtvaardige vermag veel.
7 Gedenkt uwer voorgangeren,8) die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst hunner wandeling.
17 Zijt uw voorgangeren34) gehoorzaam,35) en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen;36) opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende;37) want dat is u niet nuttig.
18 Bidt voor ons; want wij vertrouwen, dat wij een goed geweten hebben, als die in alles willen39) eerlijk wandelen.40)
Zoek nu eens de teksten op die gaan over hoe je moet doen bij een verkeerde prediker.Mariaa schreef:Ef. 6:18-20 Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in de Geest, en daartoe wakende met alle volharding en smeking voor al de heiligen; En voor mij, opdat mij het Woord gegeven worde in de opening van mijn mond met vrijmoedigheid, om de verborgenheid van het Evangelie bekend te maken; Waarvoor ik een gezant ben in een keten, opdat ik daarin vrijmoedig moge spreken, gelijk mij betaamt te spreken.
Kol. 4:3-4 Biddende meteen ook voor ons, dat God ons de deur van het Woord opene, om te spreken de verborgenheid van Christus, om welke ik ook gebonden ben; Opdat ik die moge openbaren, gelijk ik moet spreken.
2 Tess. 3:1 Voorts, broeders, bidt voor ons, opdat het Woord des Heeren zijn loop hebbe, en verheerlijkt worde, gelijk ook bij u;
Jac. 5:16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed van de rechtvaardige vermag veel.
Op dit forum ben ik slechts een geïnteresseerde meelezer, maar met alle respect, Afgewezen, wat is de definitie van een verkeerde prediker?Afgewezen schreef:Zoek nu eens de teksten op die gaan over hoe je moet doen bij een verkeerde prediker.Mariaa schreef:Ef. 6:18-20 Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in de Geest, en daartoe wakende met alle volharding en smeking voor al de heiligen; En voor mij, opdat mij het Woord gegeven worde in de opening van mijn mond met vrijmoedigheid, om de verborgenheid van het Evangelie bekend te maken; Waarvoor ik een gezant ben in een keten, opdat ik daarin vrijmoedig moge spreken, gelijk mij betaamt te spreken.
Kol. 4:3-4 Biddende meteen ook voor ons, dat God ons de deur van het Woord opene, om te spreken de verborgenheid van Christus, om welke ik ook gebonden ben; Opdat ik die moge openbaren, gelijk ik moet spreken.
2 Tess. 3:1 Voorts, broeders, bidt voor ons, opdat het Woord des Heeren zijn loop hebbe, en verheerlijkt worde, gelijk ook bij u;
Jac. 5:16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed van de rechtvaardige vermag veel.
Ik kan mij geheel vinden in deze oproep. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat wij klakkeloos degenen moeten volgen die een ambt bekleden. Dat iemand een ambt bekleedt wil niet zeggen dat hetgeen hij zegt ook bijbels verantwoord is.Afgewezen schreef: Zoek nu eens de teksten op die gaan over hoe je moet doen bij een verkeerde prediker.
Jac. 5:16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed van de rechtvaardige vermag veel.Afgewezen schreef:Zoek nu eens de teksten op die gaan over hoe je moet doen bij een verkeerde predikerMariaa schreef:Ef. 6:18-20 Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in de Geest, en daartoe wakende met alle volharding en smeking voor al de heiligen; En voor mij, opdat mij het Woord gegeven worde in de opening van mijn mond met vrijmoedigheid, om de verborgenheid van het Evangelie bekend te maken; Waarvoor ik een gezant ben in een keten, opdat ik daarin vrijmoedig moge spreken, gelijk mij betaamt te spreken.
Kol. 4:3-4 Biddende meteen ook voor ons, dat God ons de deur van het Woord opene, om te spreken de verborgenheid van Christus, om welke ik ook gebonden ben; Opdat ik die moge openbaren, gelijk ik moet spreken.
2 Tess. 3:1 Voorts, broeders, bidt voor ons, opdat het Woord des Heeren zijn loop hebbe, en verheerlijkt worde, gelijk ook bij u;
Jac. 5:16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed van de rechtvaardige vermag veel.
