refo schreef:Voor een christen maakt dat toch allemaal geen verschil? Die is altijd bereid.

Dan ben ik benieuwd naar jouw uitleg van de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden.

eilander schreef:

refo schreef:Voor een christen maakt dat toch allemaal geen verschil? Die is altijd bereid.

Dan ben ik benieuwd naar jouw uitleg van de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden.

Dat lijkt mij niet moeilijk.
De dwaze waren niet in Christus, dus geen christenen. En dus niet bereid.

ejvl schreef:

eilander schreef:

refo schreef:Voor een christen maakt dat toch allemaal geen verschil? Die is altijd bereid.

Dan ben ik benieuwd naar jouw uitleg van de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden.

Dat lijkt mij niet moeilijk.
De dwaze waren niet in Christus, dus geen christenen. En dus niet bereid.

Ja, dat is inderdaad niet moeilijk. Maar nu de verklaring voor het feit dat de wijze meisjes sliepen.... Waren zij bereid?

eilander schreef:

ejvl schreef:

eilander schreef:

refo schreef:Voor een christen maakt dat toch allemaal geen verschil? Die is altijd bereid.

Dan ben ik benieuwd naar jouw uitleg van de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden.

Dat lijkt mij niet moeilijk.
De dwaze waren niet in Christus, dus geen christenen. En dus niet bereid.

Ja, dat is inderdaad niet moeilijk. Maar nu de verklaring voor het feit dat de wijze meisjes sliepen.... Waren zij bereid?

Ze waren wel bereid. Alleen het wachten op de bruidegom duurde lang(er) dan ze hadden gedacht/verwacht.

eilander schreef:

ejvl schreef:

eilander schreef:

refo schreef:Voor een christen maakt dat toch allemaal geen verschil? Die is altijd bereid.

Dan ben ik benieuwd naar jouw uitleg van de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden.

Dat lijkt mij niet moeilijk.
De dwaze waren niet in Christus, dus geen christenen. En dus niet bereid.

Ja, dat is inderdaad niet moeilijk. Maar nu de verklaring voor het feit dat de wijze meisjes sliepen.... Waren zij bereid?

Uiteraard, ze hadden toch voldoende olie mee?

ejvl schreef:

eilander schreef:Ja, dat is inderdaad niet moeilijk. Maar nu de verklaring voor het feit dat de wijze meisjes sliepen.... Waren zij bereid?

Uiteraard, ze hadden toch voldoende olie mee?

Aha, dus ze lagen gewoon lekker te slapen. Groot gelijk, dan had de bruidegom maar eerder moeten komen.
Tjonge, heb ik nou altijd die gelijkenis verkeerd begrepen?

Dat denk ik ook.
De boodschap van Jezus was en is: wees bereid, ook als je slaapt.

refo schreef:Dat denk ik ook.
De boodschap van Jezus was en is: wees bereid, ook als je slaapt.

Hmmm... is dat alles. Zou er niet een veel diepere betekenis achter zitten? Ik ben misschien brutaal, maar ik geloof dat er een diepere betekenis in zit: De Kerk valt in slaap met de kerk. Let op de hoofdletters.

-DIA- schreef:

refo schreef:Dat denk ik ook.
De boodschap van Jezus was en is: wees bereid, ook als je slaapt.

Hmmm... is dat alles. Zou er niet een veel diepere betekenis achter zitten? Ik ben misschien brutaal, maar ik geloof dat er een diepere betekenis in zit: De Kerk valt in slaap met de kerk. Let op de hoofdletters.

Ik geloof het zeker.

eilander schreef:

-DIA- schreef:

refo schreef:Dat denk ik ook.
De boodschap van Jezus was en is: wees bereid, ook als je slaapt.

Hmmm... is dat alles. Zou er niet een veel diepere betekenis achter zitten? Ik ben misschien brutaal, maar ik geloof dat er een diepere betekenis in zit: De Kerk valt in slaap met de kerk. Let op de hoofdletters.

Ik geloof het zeker.

Misschien dat je een korte uitleg kunt geven wat het volgens jou/jullie betekent dan?
Ik weet niet anders dan dat deze gelijkenis betekent dat je te allen tijde bereid moet zijn, ook als de bruidegom vertoeft.
Als het vergeestelijk wordt, de 5 dwazen waren niet bereid, uiterlijk was er in het begin geen verschil, maar hun geloof was niet echt, zou een historisch of een tijdgeloof geweest kunnen zijn. De kernboodschap is voor alle gelovigen dat niemand weet van de tijd en uur dat Jezus terugkomt naar de aarde, Hij kan komen als een dief in de nacht. Weest daarom altijd bereid, ook als het langer duurt dan verwacht. Net als de 5 wijze meisjes.

ejvl schreef:Misschien dat je een korte uitleg kunt geven wat het volgens jou/jullie betekent dan?
Ik weet niet anders dan dat deze gelijkenis betekent dat je ten alle tijde bereidt moet zijn, ook als de bruidegom vertoeft.
Als het vergeestelijk wordt, de 5 dwazen waren niet bereidt, uiterlijk was er in het begin geen verschil, maar hun geloof was niet echt, zou een historisch of een tijdgeloof geweest kunnen zijn. De kernboodschap is voor alle gelovigen dat niemand weet van de tijd en uur dat Jezus terugkomt naar de aarde, Hij kan komen als een dief in de nacht. Weest daarom altijd bereid, ook als het langer duurt dan verwacht. Net als de 5 wijze meisjes.

Hier ben ik het grotendeels mee eens. Je laat alleen het feit weg dat ze alle tien in slaap gevallen waren. En daarom zou ik liever willen zeggen: al hadden de vijf meisjes voldoende olie meegenomen, ze waakten niet maar sliepen terwijl de bruidegom kwam.
En dat heeft als les: al hebben Gods kinderen genade (dat wordt ze nooit afgenomen), ze moeten ook bereid zijn en waken en bidden totdat Hij komt.
De gelijkenis is naar mijn mening meer een vermaning aan het adres van Gods kinderen dan een boodschap voor de onbekeerden.

Zoals de Heere Jezus ook op andere plaatsen zegt: "Gij dan, zijt ook bereid, want in welke ure gij het niet meent, zal de Zoon des mensen komen." Die oproep om bereid te zijn is voor Gods kinderen. Blijkbaar is die oproep nodig.
Zie ook de context hiervan in Lukas 12.

Ook in de apostolische brieven wordt regelmatig opgeroepen om te waken. Dat is geen oproep voor onbekeerden maar voor Gods volk. Of hoe kijk jij daar tegen aan?

eilander schreef: Hier ben ik het grotendeels mee eens. Je laat alleen het feit weg dat ze alle tien in slaap gevallen waren. En daarom zou ik liever willen zeggen: al hadden de vijf meisjes voldoende olie meegenomen, ze waakten niet maar sliepen terwijl de bruidegom kwam.
En dat heeft als les: al hebben Gods kinderen genade (dat wordt ze nooit afgenomen), ze moeten ook bereid zijn en waken en bidden totdat Hij komt.
De gelijkenis is naar mijn mening meer een vermaning aan het adres van Gods kinderen dan een boodschap voor de onbekeerden.

Zoals de Heere Jezus ook op andere plaatsen zegt: "Gij dan, zijt ook bereid, want in welke ure gij het niet meent, zal de Zoon des mensen komen." Die oproep om bereid te zijn is voor Gods kinderen. Blijkbaar is die oproep nodig.
Zie ook de context hiervan in Lukas 12.

Ook in de apostolische brieven wordt regelmatig opgeroepen om te waken. Dat is geen oproep voor onbekeerden maar voor Gods volk. Of hoe kijk jij daar tegen aan?

Even Henry erbij gepakt:
Zijn verklaring is dat de wijze meisjes nalatig geworden zijn in hun toebereidselen voor Christus' wederkomst, verslappen in hun ijver, hun genade is niet levendig werkzaam. Niet alle liefde is uit hun hart verdwenen, maar ze waren zorgeloos en nalatig.
Toen de Bruidegom kwam, hadden ze een dadelijke toebereiding voor de komst van de Bruidegom. Zelfs zij, die het best voorbereid zijn op de dood, hebben toch nog iets te doen, zich gereed te maken om in vrede bevonden te worden.

Inderdaad is dit dan meer een vermaning aan het adres van Gods kinderen, een oproep voor Gods volk.

Na dit van Henry gelezen te hebben denk ik:
Om terug te komen op de opmerking van @Refo dat christenen altijd bereid zijn: Ik denk dat ware christenen altijd bereid zijn omdat ze genade bezitten welke niet wordt afgenomen, maar ze kunnen wel in zorgeloosheid en nalatigheid kunnen leven. De oproep van deze gelijkenis is inderdaad een oproep en vermaning naar Gods volk om altijd bereid te zijn.

Duidelijk, @ejvl. Bedankt.

Het is natuurlijk off-topic (misschien een nieuw topic?), maar de exegese van Matth. 25 vind ik wel een boeiend onderwerp. Als ik die verzen lees (vs. 1 t/m 13), dan kan ik toch het slapen er niet uit halen als kern van Jezus' aanklacht. Of het goed is dat zij in slaap vielen weet ik niet (ik neem aan van niet), maar het is opvallend dat je nergens in deze verzen een direct verwijt leest. Ze sliepen, worden gewekt door geroep en: "Toen stonden al die maagden op, en bereidden haar lampen."
Dán komt pas het onderscheidende element, want er blijken vijf van deze meisjes dwaas te zijn omdat hen olie ontbreekt.
Let er ook op dat áls de bruidegom daadwerkelijk komt (de meisjes hebben dus nog tijd om zich voor te bereiden tussen hun ontwaken en zijn daadwerkelijke komst!), dat er staat: "Als zij nu heengingen om te kopen, kwam de bruidegom; en die gereed waren, gingen met hem in tot de bruiloft, en de deur werd gesloten." Deze wijze maagden worden dus "gereed" genoemd bij de komst van de bruidegom...!

De "toepassing" van de gelijkenis volgt ook op het oordeel over de vijf dwaze maagden. Dáár ligt het onderscheidende punt. De vraag is of het waken betrekking heeft op wakker zijn, of op voorbereid zijn.

De kanttekening schrijft over het "allen sluimerig worden":
"Namelijk zowel de wijzen als de dwazen. Want ook de ware gelovigen sluimeren wel somtijds, doch hun geloof en liefde worden daarna wederom wakker."

Als ik het me goed herinner is deze discussie wel eens op het forum gevoerd n.a.v. een preek van ds. G.A. van den Brink hierover.

Het aspect van het slapen van alle tien is naar mijn idee geen detail in deze gelijkenis, maar uiteraard ook niet de enige les. Daarom is het goed als je de focus ook op andere dingen richt, maar een tegenstelling met wat DIA en ik schreven is het niet.
Ik heb er alleen moeite mee als er onverkort gezegd wordt: 'Gods kinderen zijn altijd bereid' zoals @refo deed.