Wat een trieste reactie. Schaam je!DDD schreef:Ik hoor van heel veel predikanten maar matig voorbereide preken. De psalmen lijken er soms in tien minuten bij gezocht en de fase van het schrappen lijken veel predikanten over te slaan. Het gebeurt mij bovendien regelmatig dat een predikant maar weinig te melden heeft.Marion schreef:Is dat zo? Ik hoor over het algemeen gedegen voorbereide preken.DDD schreef:Ik ben het helemaal met Tom eens. Dat geeft de dominee bovendien de tijd om zijn preek behoorlijk voor te bereiden, want daar ontbreekt het in de GG in veel gevallen mijns inzien wel aan.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar de meesten maken werk van hun preken.
En de opleiding bied daarin ook veel goeds!
Prediking
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Wordt een preek door DDD niet teveel gezien als een lezing over een vakinhoudelijk onderwerp? Dan mag je best zeggen: mwah, er zat weinig nieuws bij.
Een preek is de aanbieding van de zaligheid in en door Christus. En ik weet ook wel dat de Heere Zelf zegt dat uit de schat van het Woord oude en nieuwe dingen voortgebracht moeten worden. Maar ik begrijp toch werkelijk niet hoe je van deze aanbieding durft te zeggen: hij heeft vandaag maar weinig te melden.
En dan terloops nog even aanhalen dat een vrijzinnige prediker wél goede preken kan houden. Biedt hij of zij ook Christus aan, word je daar tot bekering en geloof vermaand?!
Een preek is de aanbieding van de zaligheid in en door Christus. En ik weet ook wel dat de Heere Zelf zegt dat uit de schat van het Woord oude en nieuwe dingen voortgebracht moeten worden. Maar ik begrijp toch werkelijk niet hoe je van deze aanbieding durft te zeggen: hij heeft vandaag maar weinig te melden.
En dan terloops nog even aanhalen dat een vrijzinnige prediker wél goede preken kan houden. Biedt hij of zij ook Christus aan, word je daar tot bekering en geloof vermaand?!
Re: Beroepingswerk discussie [3]
...en toen kwam de Geest erbij. En toen sloegen er ineens een paar woorden van de preek naar binnen omdat de Koning van de Kerk -Wiens gedachten hoger zijn dan onze gedachten- dat zo wilde. En toen werd die matige, slecht voorbereide preek ineens onvergetelijk!DDD schreef:Ik hoor van heel veel predikanten maar matig voorbereide preken. De psalmen lijken er soms in tien minuten bij gezocht en de fase van het schrappen lijken veel predikanten over te slaan. Het gebeurt mij bovendien regelmatig dat een predikant maar weinig te melden heeft.Marion schreef:Is dat zo? Ik hoor over het algemeen gedegen voorbereide preken.DDD schreef:Ik ben het helemaal met Tom eens. Dat geeft de dominee bovendien de tijd om zijn preek behoorlijk voor te bereiden, want daar ontbreekt het in de GG in veel gevallen mijns inzien wel aan.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar de meesten maken werk van hun preken.
En de opleiding bied daarin ook veel goeds!
"Alzo zal Mijn woord, dat uit Mijn mond uitgaat, ook zijn, het zal niet ledig tot Mij wederkeren; maar het zal doen, hetgeen Mij behaagt, en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe Ik het zende."
Re: Beroepingswerk discussie [3]
DDD kiest inderdaad soms voor een wat provocerende toon. De posting waar ik op reageerde kan echt niet. Anoniem hier predikanten beschuldigen dat ze ambtonwaardig op de preekstoel staan is gewoon niet eerlijk en onjuist. En dat zegt iets over de persoon die zoiets op het forum zegt. Later zegt hij weer dat er ook predikanten in de GG zijn die uitstekende preken maken. Dus dat is wel zo veilig. Elk voorbeeld dat je aan zal dragen (wat ik natuurlijk niet ga doen) zal dan juist een dominee zijn die wel werk maakt van zijn preken en niet zondagochtend om 9 uur de psalmen nog verzint. Zo blijf je bezig. En eerlijk gezegd maakt dat het forum levendig. Maar wel met de geur van de dood.
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Ik denk wel dat het een feit is dat er verschil zit tussen preekvoorbereidingen. In die zin kan in DDD wel volgen. Uit zijn postings ontstaan tenminste discussies en dat in een vakantieperiode.
Sommige predikers, en luisteraars, preken graag in de stijl van "er is een volk dat dit..." "er is een volk dat dat...", wat niet perse uit de tekst valt te halen. Zulke preken hebben minder voorbereiding nodig, aangezien er dan minder lessen uit de tekst zelf overblijven. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken slecht zijn.
Andere predikers halen meer zakelijke lessen uit de tekst, dan moet je soms erg diep graven en dat kan voorbereiding kosten. Al heb je daarvoor ook verklaringen. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken beter zijn.
Sommige predikers, en luisteraars, preken graag in de stijl van "er is een volk dat dit..." "er is een volk dat dat...", wat niet perse uit de tekst valt te halen. Zulke preken hebben minder voorbereiding nodig, aangezien er dan minder lessen uit de tekst zelf overblijven. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken slecht zijn.
Andere predikers halen meer zakelijke lessen uit de tekst, dan moet je soms erg diep graven en dat kan voorbereiding kosten. Al heb je daarvoor ook verklaringen. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken beter zijn.
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Natuurlijk snap ik dat onderscheid. Dat klopt ook gewoon. Daarom is het zo raadzaam om de preken van de ouden te lezen. Hellenbroek bijvoorbeeld. Wat een Schriftuitleg. Bij sommige predikanten ligt de focus meer op de bevinding waardoor de Schriftuitleg minder is. Maar dat is een keuze vanuit hun hart, geen luiigheid. En daarom is de genoemde posting onterecht.Moderamen schreef:Ik denk wel dat het een feit is dat er verschil zit tussen preekvoorbereidingen. In die zin kan in DDD wel volgen. Uit zijn postings ontstaan tenminste discussies en dat in een vakantieperiode.
Sommige predikers, en luisteraars, preken graag in de stijl van "er is een volk dat dit..." "er is een volk dat dat...", wat niet perse uit de tekst valt te halen. Zulke preken hebben minder voorbereiding nodig, aangezien er dan minder lessen uit de tekst zelf overblijven. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken slecht zijn.
Andere predikers halen meer zakelijke lessen uit de tekst, dan moet je soms erg diep graven en dat kan voorbereiding kosten. Al heb je daarvoor ook verklaringen. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken beter zijn.
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Moderator opmerking
Beste mensen,
Suggestieve opmerkingen en opmerkingen op de persoon zijn niet toegestaan. Daarom heb ik hier wat berichten verwijderd.
Discussieer inhoudelijk en niet op de persoon, a.u.b.; anders gaat het topic weer op slot.
Uw moderator.
Beste mensen,
Suggestieve opmerkingen en opmerkingen op de persoon zijn niet toegestaan. Daarom heb ik hier wat berichten verwijderd.
Discussieer inhoudelijk en niet op de persoon, a.u.b.; anders gaat het topic weer op slot.
Uw moderator.
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Ik ben leraar van beroep. Ik kan mijn les goedv voorbereiden, maar ook volleuteren. Dat verschil hoor je. Zo hoor je dat ook bij een preek of een lezing. Is het knip- en plakwerk of is er over nagedacht?Ad Anker schreef:Natuurlijk snap ik dat onderscheid. Dat klopt ook gewoon. Daarom is het zo raadzaam om de preken van de ouden te lezen. Hellenbroek bijvoorbeeld. Wat een Schriftuitleg. Bij sommige predikanten ligt de focus meer op de bevinding waardoor de Schriftuitleg minder is. Maar dat is een keuze vanuit hun hart, geen luiigheid. En daarom is de genoemde posting onterecht.Moderamen schreef:Ik denk wel dat het een feit is dat er verschil zit tussen preekvoorbereidingen. In die zin kan in DDD wel volgen. Uit zijn postings ontstaan tenminste discussies en dat in een vakantieperiode.
Sommige predikers, en luisteraars, preken graag in de stijl van "er is een volk dat dit..." "er is een volk dat dat...", wat niet perse uit de tekst valt te halen. Zulke preken hebben minder voorbereiding nodig, aangezien er dan minder lessen uit de tekst zelf overblijven. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken slecht zijn.
Andere predikers halen meer zakelijke lessen uit de tekst, dan moet je soms erg diep graven en dat kan voorbereiding kosten. Al heb je daarvoor ook verklaringen. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken beter zijn.
Who is John Galt?
Re: Beroepingswerk discussie [3]
John Galt schreef:Ik ben leraar van beroep. Ik kan mijn les goed voorbereiden, maar ook volleuteren. Dat verschil hoor je. Zo hoor je dat ook bij een preek of een lezing. Is het knip- en plakwerk of is er over nagedacht?Ad Anker schreef:Natuurlijk snap ik dat onderscheid. Dat klopt ook gewoon. Daarom is het zo raadzaam om de preken van de ouden te lezen. Hellenbroek bijvoorbeeld. Wat een Schriftuitleg. Bij sommige predikanten ligt de focus meer op de bevinding waardoor de Schriftuitleg minder is. Maar dat is een keuze vanuit hun hart, geen luiigheid. En daarom is de genoemde posting onterecht.Moderamen schreef:Ik denk wel dat het een feit is dat er verschil zit tussen preekvoorbereidingen. In die zin kan in DDD wel volgen. Uit zijn postings ontstaan tenminste discussies en dat in een vakantieperiode.
Sommige predikers, en luisteraars, preken graag in de stijl van "er is een volk dat dit..." "er is een volk dat dat...", wat niet perse uit de tekst valt te halen. Zulke preken hebben minder voorbereiding nodig, aangezien er dan minder lessen uit de tekst zelf overblijven. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken slecht zijn.
Andere predikers halen meer zakelijke lessen uit de tekst, dan moet je soms erg diep graven en dat kan voorbereiding kosten. Al heb je daarvoor ook verklaringen. Daarmee wil ik niet zeggen dat die preken beter zijn.
Who is John Galt?
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Laat ik ook leraar zijn...
Ik kan mijn les goed voorbereiden, maar als een leerling vol eigenwijsheid mijn les maar zozo vindt, zal hij mijn les niet positief beoordelen. Het was saai gebracht, of het was teveel herhaling, of vanwege een verspreking wekte ik de indruk dat het niet was voorbereid, enz.
Ligt dat dan aan mijn voorbereiding? Of moet die leerling leren zijn eigenwijsheid aan de kant te zetten?
Ligt het aan de voorbereiding van de predikant als de luisteraar zijn eigen meetlatjes meeneemt, in plaats van de houding: ik mag luisteren naar Gods stem...
Ik kan mijn les goed voorbereiden, maar als een leerling vol eigenwijsheid mijn les maar zozo vindt, zal hij mijn les niet positief beoordelen. Het was saai gebracht, of het was teveel herhaling, of vanwege een verspreking wekte ik de indruk dat het niet was voorbereid, enz.
Ligt dat dan aan mijn voorbereiding? Of moet die leerling leren zijn eigenwijsheid aan de kant te zetten?
Ligt het aan de voorbereiding van de predikant als de luisteraar zijn eigen meetlatjes meeneemt, in plaats van de houding: ik mag luisteren naar Gods stem...
-
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Ik vind dat DDD zeker wel gelijk heeft. Ieder die eens wat kritischer luistert of 'buiten de deur' luistert zal dat moeten beamen.
De reacties zijn overigens voorspelbaar.
De reacties zijn overigens voorspelbaar.
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Zowel de luisteraar als de spreker moet vorbeteid zijn.Mannetje schreef:Laat ik ook leraar zijn...
Ik kan mijn les goed voorbereiden, maar als een leerling vol eigenwijsheid mijn les maar zozo vindt, zal hij mijn les niet positief beoordelen. Het was saai gebracht, of het was teveel herhaling, of vanwege een verspreking wekte ik de indruk dat het niet was voorbereid, enz.
Ligt dat dan aan mijn voorbereiding? Of moet die leerling leren zijn eigenwijsheid aan de kant te zetten?
Ligt het aan de voorbereiding van de predikant als de luisteraar zijn eigen meetlatjes meeneemt, in plaats van de houding: ik mag luisteren naar Gods stem...
Je kunt het niet af doen met ik mag Gods woord weer horen als de dienstknecht lui is.
De luisteraar en de spreker moeten ook bidden om de kracht van de Heilige Geest.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 4797
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Vereenvoudigd zijn er volgens mij 3 soorten preken:
I Zeer voorspelbaar en doorspekt van standaard uitdrukkingen. Met weinig aandacht voor de tekst. Met voorspelbare toepassing.
(hier is vrijwel geen voorbereiding voor nodig)
II Redelijk voorspelbaar met een aantal standaard uitdrukkingen. Maar ook aandacht voor de tekst en een korte maar goede exegese. Met voorspelbare toepassing en toepassing die uit de tekst opkomt. (Enige voorbereiding, studie is dan zeker nodig)
III Niet voorspelbaar en zonder standaard uitdrukkingen. Met veel exegese en aandacht voor de tekst. Met toepassing die uit de tekst opkomt.
(Veel voorbereiding en studie nodig)
Er zijn in luisteren wel valkuilen, bijvoorbeeld dat men hoort wat men graag wil horen en dat het daarom goed is. Kan zowel naar links als rechts. Maar het woord moet leidend zijn.
Ander probleem is ook wel dat sommige toepassing die niet uit de tekst opkomt wel als zodanig typeren/horen, en erg hechten aan bepaalde termen of standaard uitdrukkingen en dat als Shibboleth zien.
Ook zijn er voorstanders die type III preken het meest waarderen en als Bijbels zien maar toch ook preken van Puriteinen waarderen waarbij er soms ook preken zijn met weinig exegese, maar een leerstelling/leerstuk dat wordt gehaald uit de tekst en er vervolgens veel verbonden wordt met andere gedeelten en teksten en er veel toepassing is.
I Zeer voorspelbaar en doorspekt van standaard uitdrukkingen. Met weinig aandacht voor de tekst. Met voorspelbare toepassing.
(hier is vrijwel geen voorbereiding voor nodig)
II Redelijk voorspelbaar met een aantal standaard uitdrukkingen. Maar ook aandacht voor de tekst en een korte maar goede exegese. Met voorspelbare toepassing en toepassing die uit de tekst opkomt. (Enige voorbereiding, studie is dan zeker nodig)
III Niet voorspelbaar en zonder standaard uitdrukkingen. Met veel exegese en aandacht voor de tekst. Met toepassing die uit de tekst opkomt.
(Veel voorbereiding en studie nodig)
Er zijn in luisteren wel valkuilen, bijvoorbeeld dat men hoort wat men graag wil horen en dat het daarom goed is. Kan zowel naar links als rechts. Maar het woord moet leidend zijn.
Ander probleem is ook wel dat sommige toepassing die niet uit de tekst opkomt wel als zodanig typeren/horen, en erg hechten aan bepaalde termen of standaard uitdrukkingen en dat als Shibboleth zien.
Ook zijn er voorstanders die type III preken het meest waarderen en als Bijbels zien maar toch ook preken van Puriteinen waarderen waarbij er soms ook preken zijn met weinig exegese, maar een leerstelling/leerstuk dat wordt gehaald uit de tekst en er vervolgens veel verbonden wordt met andere gedeelten en teksten en er veel toepassing is.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Ik vind en vond dat DDD ongelijk heeft: Zijn stelling is dat hij van heel veel predikanten matig voorbereide preken hoort.Vorst schreef:Ik vind dat DDD zeker wel gelijk heeft. Ieder die eens wat kritischer luistert of 'buiten de deur' luistert zal dat moeten beamen.
De reacties zijn overigens voorspelbaar.
Omdat mijn reactie blijkbaar teveel op de persoon was is hij weggeknipt maar ik blijf bij mijn mening dat DDDs luisterhouding veel te kritisch is en dat zijn stelling getuigd van hoogmoed.
Omdat hij niet met bewijzen komt maar met zijn ervaring vind ik zijn stelling ook buitengewoon zwak. Het lijkt op wat roepen zonder bewijs en dan afwachten of er nog meer zijn die de zondagse prediking willen afkeuren.
Jammer
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Beroepingswerk discussie [3]
Heel veel niet, maar er zijn er zeker bij die een preekje van een kwartier geheel voorlezen van hun Ipadje.DDD schreef: Ik hoor van heel veel predikanten maar matig voorbereide preken. De psalmen lijken er soms in tien minuten bij gezocht en de fase van het schrappen lijken veel predikanten over te slaan. Het gebeurt mij bovendien regelmatig dat een predikant maar weinig te melden heeft.
Dat valt voor mij onder matig voorbereid.
Dat is niet te bewijzen, want dan moet je man en paard noemen.huisman schreef:Omdat hij niet met bewijzen komt maar met zijn ervaring vind ik zijn stelling ook buitengewoon zwak.
Ik wil het je wel in een pb vertellen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon