Terri schreef:

merel schreef:Natuurlijk zijn in weerklank liederen met minder inhoud. Denk dat dit ook geldt bij de psalmen. Ik zing graag psalmen, liefst oude berijming, maar ook heel graag OTH en Weerklank. Juist de combinatie van liederen heeft mijn voorkeur in een dienst.

Voor mij ook een verrijking. Bij alleen Psalmen mis is toch het Nieuwtestamentische geloofsleven doordat de naam van Christus niet genoemd wordt. ( op enkele verzen na in Enige Gezangen achter de psalmen).
De geboorte van de Heere Jezus, Zijn leven, Zijn sterven, de opstanding, de hemelvaart en het uitdrukkelijke verlangen naar Zijn wederkomst, komt niet echt helder aan bod.
Natuurlijk mag je in de Psalmen dat 'bedekt' ontdekken, maar het staat er niet royaal. Daarom is altijd mijn vraag geweest: waarom alleen Psalmen?
Voor ons op geloofsgebied herkenbare zustergemeentes in andere landen gaan daar ook anders mee om.

In veel landen gaat het inderdaad wel samen met een Bijbelgetrouwe preek en theologie. Er zijn ook in Nederland wel evangelische gemeentes of baptisten waar al sinds de oprichting van de gemeente een brede liturgie is en dat het toch zeer Bijbelgetrouwe gemeentes zijn en zijn gebleven. Ik heb een dienst meegemaakt in De Evangelie Gemeente De Deur, maar ook wel eens in een Vrije Evangelische gemeente en een bepatistengemeente waar echt een diepgaande en Bijbelgetrouwe preek te horen was over zonde, genade, oordeel en Jezus als enige weg tot behoud.

Overigens gaan Psalmen natuurlijk wel indirect over de Heere Jezus en het valt mij op dat dat toch in heel wat Psalmen zo is. Dat neemt niet weg dat het heel erg mooi is dat liederen direct gaan over het werk van Jezus Christus voor zondige mensen.

MePaul schreef:

Terri schreef:

merel schreef:Natuurlijk zijn in weerklank liederen met minder inhoud. Denk dat dit ook geldt bij de psalmen. Ik zing graag psalmen, liefst oude berijming, maar ook heel graag OTH en Weerklank. Juist de combinatie van liederen heeft mijn voorkeur in een dienst.

Voor mij ook een verrijking. Bij alleen Psalmen mis is toch het Nieuwtestamentische geloofsleven doordat de naam van Christus niet genoemd wordt. ( op enkele verzen na in Enige Gezangen achter de psalmen).
De geboorte van de Heere Jezus, Zijn leven, Zijn sterven, de opstanding, de hemelvaart en het uitdrukkelijke verlangen naar Zijn wederkomst, komt niet echt helder aan bod.
Natuurlijk mag je in de Psalmen dat 'bedekt' ontdekken, maar het staat er niet royaal. Daarom is altijd mijn vraag geweest: waarom alleen Psalmen?
Voor ons op geloofsgebied herkenbare zustergemeentes in andere landen gaan daar ook anders mee om.

In veel landen gaat het inderdaad wel samen met een Bijbelgetrouwe preek en theologie. Er zijn ook in Nederland wel evangelische gemeentes of baptisten waar een brede liturgie is en dat het toch zeer Bijbelgetrouwe gemeentes zijn. Ik heb een dienst meegemaakt in Evangelie Gemeente De Deur, maar ook wel eens in een Vrije Evangelische gemeente en een bepatistengemeente waar echt een diepgaande en Bijbelgetrouwe preek was over zonde, genade, oordeel en Jezus als enige weg tot behoud.

Overigens gaan Psalmen natuurlijk wel indirect over de Heere Jezus en het valt mij op dat dat toch in heel wat Psalmen zo is. Dat neemt niet weg dat het heel erg mooi is dat liederen direct gaan over het werk van Jezus Christus voor zondige mensen.

Dat schreef ik ook, maar ik blijf dit lastig vinden. Iets met onder een deksel.....
Bevorderd dat ook niet de ( geloofs) afstand tot de Heere Jezus? Ik zeg niet met zekerheid dat dat zo is, maar toch?
Het vrijuit spreken over de Heere Jezus is in bepaalde kringen echt not done, de ongemakkelijkheid komt je tegemoet. Veel hangt er aan elkaar samen denk ik.

Hendrikus schreef:

Philip schreef: Maar als je een Weerklank-'lied' als onderstaande opgeeeft, dan valt er niets te meer in te vullen. Dit is geen poëzie, het mist alle kenmerken daarvan. Er wordt exact voorgeschreven hoe je moet denken. De ruimte voor eigen gevoelens is geheel verdwenen, want de gevoelens van de producent moeten erin gestampt worden.

Wij bidden voor de overheid
Regering, parlement
Wij bidden voor een wijs beleid
Op elk departement.

Dat, Heer, uw kerk leeft ongestoord
En waardig naar uw wil.
Opdat het blijkt in daad en woord
Geloven maakt verschil!

Het leven lijkt soms leeg en hol
Maar door het Godsgebod
Wordt zo te leven waardevol
En aangenaam voor God.

Niet de sterkste tekst uit Weerklank, dat ben ik met je eens. Maar wel een beetje flauw dat je dan vers 2 en 5 overslaat, waar wel degelijk ruimte is voor eigen gevoelens. Dat je die bewust skipt, laat zien dat je erop uit was om het lied in een negatief daglicht te plaatsen. Termen als "de gevoelen van de producent moeten erin gestampt worden" bevestigen die intentie. Jammer.

Ik vind het jammer dat je direct kwade wil aanneemt als ik bepaalde verzen niet overneem. De werkelijke reden was namelijk het auteursrecht dat waarschijnlijk op de tekst rust.

Het is helaas lang niet het enige voorbeeld van deze praktijk. En het is ook niet het enige probleem.

Uit berijmingen van de Tien Geboden zijn de woorden 'die de ongerechtigheid der vaderen bezoekt aan de kinderen' enzovoort weggelaten terwijl teksten als 'Gelukkig wie uit liefde leeft' zijn toegevoegd.

Aan minder goed bij de cultuur passende eigenschappen van God wordt nauwelijks aandacht gegeven. Dat kan niet met de opmerking: 'deze liederen zijn nieuwtestamentisch' worden afgedaan. Juist een thema als de hel is iets wat vrijwel alleen in het Nieuwe Testament aan de orde komt. In het Oude Testament is nog nauwelijks sprake van een leven na de dood. Wanneer je dan wilt zingen over de eeuwige zaligheid - en dat is begrijpelijk - dan moet ook de andere kant aan de orde komen. Dat gebeurt nauwelijks.

Uit de opmerking van de kerkenraad van Barneveld - dat een andere liturgie een andere prediking vraagt - blijkt ook dat het Godsbeeld in Weerklank en Op Toonhoogte anders is. Een ander muziekinstrument verandert natuurlijk niets aan de boodschap. De oorzaak ligt dus duidelijk in de liederen die worden gezongen.

Terri schreef:

merel schreef:Natuurlijk zijn in weerklank liederen met minder inhoud. Denk dat dit ook geldt bij de psalmen. Ik zing graag psalmen, liefst oude berijming, maar ook heel graag OTH en Weerklank. Juist de combinatie van liederen heeft mijn voorkeur in een dienst.

Voor mij ook een verrijking. Bij alleen Psalmen mis is toch het Nieuwtestamentische geloofsleven doordat de naam van Christus niet genoemd wordt. ( op enkele verzen na in Enige Gezangen achter de psalmen).
De geboorte van de Heere Jezus, Zijn leven, Zijn sterven, de opstanding, de hemelvaart en het uitdrukkelijke verlangen naar Zijn wederkomst, komt niet echt helder aan bod.
Natuurlijk mag je in de Psalmen dat 'bedekt' ontdekken, maar het staat er niet royaal. Daarom is altijd mijn vraag geweest: waarom alleen Psalmen?
Voor ons op geloofsgebied herkenbare zustergemeentes in andere landen gaan daar ook anders mee om.

Volgens mij zingen sommigen in Schotland ook alleen psalmen.

Terri schreef:

merel schreef:Natuurlijk zijn in weerklank liederen met minder inhoud. Denk dat dit ook geldt bij de psalmen. Ik zing graag psalmen, liefst oude berijming, maar ook heel graag OTH en Weerklank. Juist de combinatie van liederen heeft mijn voorkeur in een dienst.

Voor mij ook een verrijking. Bij alleen Psalmen mis is toch het Nieuwtestamentische geloofsleven doordat de naam van Christus niet genoemd wordt. ( op enkele verzen na in Enige Gezangen achter de psalmen).
De geboorte van de Heere Jezus, Zijn leven, Zijn sterven, de opstanding, de hemelvaart en het uitdrukkelijke verlangen naar Zijn wederkomst, komt niet echt helder aan bod.
Natuurlijk mag je in de Psalmen dat 'bedekt' ontdekken, maar het staat er niet royaal. Daarom is altijd mijn vraag geweest: waarom alleen Psalmen?
Voor ons op geloofsgebied herkenbare zustergemeentes in andere landen gaan daar ook anders mee om.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/11 ... eredienst/

Geytenbeekje schreef:

Terri schreef:

merel schreef:Natuurlijk zijn in weerklank liederen met minder inhoud. Denk dat dit ook geldt bij de psalmen. Ik zing graag psalmen, liefst oude berijming, maar ook heel graag OTH en Weerklank. Juist de combinatie van liederen heeft mijn voorkeur in een dienst.

Voor mij ook een verrijking. Bij alleen Psalmen mis is toch het Nieuwtestamentische geloofsleven doordat de naam van Christus niet genoemd wordt. ( op enkele verzen na in Enige Gezangen achter de psalmen).
De geboorte van de Heere Jezus, Zijn leven, Zijn sterven, de opstanding, de hemelvaart en het uitdrukkelijke verlangen naar Zijn wederkomst, komt niet echt helder aan bod.
Natuurlijk mag je in de Psalmen dat 'bedekt' ontdekken, maar het staat er niet royaal. Daarom is altijd mijn vraag geweest: waarom alleen Psalmen?
Voor ons op geloofsgebied herkenbare zustergemeentes in andere landen gaan daar ook anders mee om.

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/11 ... eredienst/

Weerklank is dan ook een prima vervolg op UAM en niet drammen maar zingen

Ik zie morgen bijvoorbeeld lied 35 uit Weerklank op de liturgie staan om 11 uur in de oude kerk van Barneveld. Mooi maar ook wel een waarschuwend lied. Overigens ga ik zelf liever naar de dienst om 9 uur waar alleen Psalmen worden gezongen.

MePaul schreef:Ik zie morgen bijvoorbeeld lied 35 uit Weerklank op de liturgie staan om 11 uur in de oude kerk van Barneveld. Mooi maar ook wel een waarschuwend lied. Overigens ga ik zelf liever naar de dienst om 9 uur waar alleen Psalmen worden gezongen.

Twist met mijn twisters, Here God is een door G.A. Hoekstra gemaakte berijming bij Psalm 35. De melodie is die van de Geneefse Psalm 35 (melodie).
bron:https://kerkliedwiki.nl/Twist_met_mijn_ ... ,_Here_God

Geytenbeekje schreef:

MePaul schreef:Ik zie morgen bijvoorbeeld lied 35 uit Weerklank op de liturgie staan om 11 uur in de oude kerk van Barneveld. Mooi maar ook wel een waarschuwend lied. Overigens ga ik zelf liever naar de dienst om 9 uur waar alleen Psalmen worden gezongen.

Twist met mijn twisters, Here God is een door G.A. Hoekstra gemaakte berijming bij Psalm 35. De melodie is die van de Geneefse Psalm 35 (melodie).
bron:https://kerkliedwiki.nl/Twist_met_mijn_ ... ,_Here_God

Neenee, Lied 35 is "Vrees niet, gij land, verheug u en wees blijde": een prachtig lied bij Joël 2 op tekst van Jan Wit, te zingen op de melodie van Psalm 101.

Weerklank bevat de berijmde psalmen en daarna 618 gezangen. Anders dan in het nieuwe Liedboek, waar men doornummert zodat het eerste gezang nummer 151 is, begint Weerklank na Psalm 150 weer opnieuw te nummeren, dus met lied 1.

MePaul schreef:Ik zie morgen bijvoorbeeld lied 35 uit Weerklank op de liturgie staan om 11 uur in de oude kerk van Barneveld. Mooi maar ook wel een waarschuwend lied. Overigens ga ik zelf liever naar de dienst om 9 uur waar alleen Psalmen worden gezongen.

Is dit dan het enige lied dat gezongen wordt uit WK? Zo ja, vind je dat echt bezwaarlijk?

merel schreef:

MePaul schreef:Ik zie morgen bijvoorbeeld lied 35 uit Weerklank op de liturgie staan om 11 uur in de oude kerk van Barneveld. Mooi maar ook wel een waarschuwend lied. Overigens ga ik zelf liever naar de dienst om 9 uur waar alleen Psalmen worden gezongen.

Is dit dan het enige lied dat gezongen wordt uit WK? Zo ja, vind je dat echt bezwaarlijk?

Nee er werd nog een lied opgegeven uit WK dus totaal 2 liederen en 4 psalmen (1773). Nee ik vind het totaal niet bezwaarlijk, maar ik vind het wel zeer bezwaarlijk dat er in die diensten hele andere gastdominees preken dan in de diensten waar alleen psalmen worden gezongen. Ik ga er niet naar toe omdat er andere gastdominees komen, niet omdat ik een lied bezwaarlijk vind.

MePaul schreef:

merel schreef:

MePaul schreef:Ik zie morgen bijvoorbeeld lied 35 uit Weerklank op de liturgie staan om 11 uur in de oude kerk van Barneveld. Mooi maar ook wel een waarschuwend lied. Overigens ga ik zelf liever naar de dienst om 9 uur waar alleen Psalmen worden gezongen.

Is dit dan het enige lied dat gezongen wordt uit WK? Zo ja, vind je dat echt bezwaarlijk?

Nee er werd nog een lied opgegeven uit WK dus totaal 2 liederen en 4 psalmen (1773). Nee ik vind het totaal niet bezwaarlijk, maar ik vind het wel zeer bezwaarlijk dat er in die diensten hele andere gastdominees preken dan in de diensten waar alleen psalmen worden gezongen. Ik ga er niet naar toe omdat er andere gastdominees komen, niet omdat ik een lied bezwaarlijk vind.

Ik vind de verschillen in prediking juist wel prettig. Afgelopen zondagmorgen meer een GB predikant. Deze legde andere accenten dan de meer confessionele predikant van gisteravond.

merel schreef:

MePaul schreef:Ik zie morgen bijvoorbeeld lied 35 uit Weerklank op de liturgie staan om 11 uur in de oude kerk van Barneveld. Mooi maar ook wel een waarschuwend lied. Overigens ga ik zelf liever naar de dienst om 9 uur waar alleen Psalmen worden gezongen.

Ik vind de verschillen in prediking juist wel prettig. Afgelopen zondagmorgen meer een GB predikant. Deze legde andere accenten dan de meer confessionele predikant van gisteravond.

Dat begrijp ik wel, want ik kan erg veel predikanten binnen maar ook buiten de gereformeerde bond waarderen. Alleen zijn er in Barneveld tussen de vijf predikanten al duidelijke verschillen in afkomst en "ligging" en dan waardeer ik het wel als ik "rechtse" gastdominees kan horen.

Ik beluisterde deze preek, en ik was wel verbaasd over dit geluid in een Hervormde gemeente.
https://kerkdienstgemist.nl/stations/20 ... 3680002044

Johann Gottfried Walther schreef: ↑25 apr 2023, 14:41 Ik beluisterde deze preek, en ik was wel verbaasd over dit geluid in een Hervormde gemeente.
https://kerkdienstgemist.nl/stations/20 ... 3680002044

Verklaard.je nader