Ronaldus schreef:Vragen van mijn jeugd bij de betreffende verhalen.
1. Wist David dat het zwaard van Goliath achter de efod bij Achimélech lag? Was het immers niet zijn trofee van het gevecht met Goliath?
2. Sliep Saul bij Engebi toen David een slib van zijn mantel nam of deed hij enkel zijn behoefte?

-DIA- schreef:

Ronaldus schreef:Vragen van mijn jeugd bij de betreffende verhalen.
1. Wist David dat het zwaard van Goliath achter de efod bij Achimélech lag? Was het immers niet zijn trofee van het gevecht met Goliath?
2. Sliep Saul bij Engebi toen David een slib van zijn mantel nam of deed hij enkel zijn behoefte?

1. Weet ik zo niet. Wel had David tot bezinning moeten komen toen hem het zwaard van Goliath werd aangeboden, meen ik...
2. Volgens mij sliep hij, nadat hij gedaan had wat u aanhaalde.
Hij had immers niets gemerkt?

Ronaldus schreef:

-DIA- schreef:

Ronaldus schreef:Vragen van mijn jeugd bij de betreffende verhalen.
1. Wist David dat het zwaard van Goliath achter de efod bij Achimélech lag? Was het immers niet zijn trofee van het gevecht met Goliath?
2. Sliep Saul bij Engebi toen David een slib van zijn mantel nam of deed hij enkel zijn behoefte?

1. Weet ik zo niet. Wel had David tot bezinning moeten komen toen hem het zwaard van Goliath werd aangeboden, meen ik...
2. Volgens mij sliep hij, nadat hij gedaan had wat u aanhaalde.
Hij had immers niets gemerkt?

Van het besef van dat zwaard zou Matthew Henry schrijven. Waarom zouden er immers andere zwaarden bij die priester liggen.
Volgens mij geeft de SV aan dathij in die donkere spelonk zijn behoefte deed, en BMU, dat hij de mantel had neergelegd. Waar staat dat Saul mogelijk sliep ken ik uit de kinderbijbel maar niet uit de grondtekst.

-DIA- schreef:

Ronaldus schreef:

-DIA- schreef:

Ronaldus schreef:Vragen van mijn jeugd bij de betreffende verhalen.
1. Wist David dat het zwaard van Goliath achter de efod bij Achimélech lag? Was het immers niet zijn trofee van het gevecht met Goliath?
2. Sliep Saul bij Engebi toen David een slib van zijn mantel nam of deed hij enkel zijn behoefte?

1. Weet ik zo niet. Wel had David tot bezinning moeten komen toen hem het zwaard van Goliath werd aangeboden, meen ik...
2. Volgens mij sliep hij, nadat hij gedaan had wat u aanhaalde.
Hij had immers niets gemerkt?

Van het besef van dat zwaard zou Matthew Henry schrijven. Waarom zouden er immers andere zwaarden bij die priester liggen.
Volgens mij geeft de SV aan dathij in die donkere spelonk zijn behoefte deed, en BMU, dat hij de mantel had neergelegd. Waar staat dat Saul mogelijk sliep ken ik uit de kinderbijbel maar niet uit de grondtekst.

De SV zegt op een kiese manier dat hij dat inderdaad heeft gedaan. Maar hoe zou David hem daarbij ongemerkt een slip van zijn mantel af kunnen snijden?

Ronaldus schreef:Zou men in de kinderbijbels niet hebben durven aangeven dat Saul gewoon zijn behoefte deed in die donkere spelonk zonder te weten dat David en zijn mannen hem omringd had?

John Gill schreef:and Saul went in to cover his feet;
the Targum is, to do his necessaries; and so Josephus (a); and the Jewish commentators generally understand it of easing nature; and as the eastern people used to wear long and loose garments, these, when they performed such an action, they used in modesty to gather them close about them, that no part of the body, their feet, and especially the parts of nature which should be concealed, might be seen; but the Syriac and Arabic versions render it, "and there he lay" or "slept"; which suggest, that his going into the cave was in order to take some sleep and rest, when it was usual to cover the feet, both to prevent taking cold, and the private parts of the body being exposed to view; and this accounts better for Saul not hearing David's men in the cave, and for his being insensible of David's cuttings off the skirt of his garment, and best agrees with the use of the phrase in Jdg_3:24; the only place besides this in which it is used

Nico ter Linden schreef:“Davids edelmoedigheid” hebben de Statenvertalers hier in de kantlijn gezet. Tegelijk is het ook weer niet zó onschuldig wat David hier doet. Hij pakt niet zomaar een lapje stof, hij snijdt de slip van Sauls koningsmantel af en het kan niet anders dan dat hij hem hiermee herinnert aan het pijnlijke incident destijds met de oude profeet Samuël: “Zo zal het koningschap van u gescheurd worden.”

Ronaldus schreef:Vragen van mijn jeugd bij de betreffende verhalen.
1. Wist David dat het zwaard van Goliath achter de efod bij Achimélech lag? Was het immers niet zijn trofee van het gevecht met Goliath?
2. Sliep Saul bij Engebi toen David een slib van zijn mantel nam of deed hij enkel zijn behoefte?

-DIA- schreef:

Ronaldus schreef:

-DIA- schreef:

Ronaldus schreef:Vragen van mijn jeugd bij de betreffende verhalen.
1. Wist David dat het zwaard van Goliath achter de efod bij Achimélech lag? Was het immers niet zijn trofee van het gevecht met Goliath?
2. Sliep Saul bij Engebi toen David een slib van zijn mantel nam of deed hij enkel zijn behoefte?

1. Weet ik zo niet. Wel had David tot bezinning moeten komen toen hem het zwaard van Goliath werd aangeboden, meen ik...
2. Volgens mij sliep hij, nadat hij gedaan had wat u aanhaalde.
Hij had immers niets gemerkt?

Van het besef van dat zwaard zou Matthew Henry schrijven. Waarom zouden er immers andere zwaarden bij die priester liggen.
Volgens mij geeft de SV aan dathij in die donkere spelonk zijn behoefte deed, en BMU, dat hij de mantel had neergelegd. Waar staat dat Saul mogelijk sliep ken ik uit de kinderbijbel maar niet uit de grondtekst.

De SV zegt op een kiese manier dat hij dat inderdaad heeft gedaan. Maar hoe zou David hem daarbij ongemerkt een slip van zijn mantel af kunnen snijden?

John Galt schreef:Blijkbaar zijn er al eeuwen verschillende versies van de geschiedenis in omloop. Hieronder een citaat uit de Bijbelverklaring van Gill:

John Gill schreef:and Saul went in to cover his feet;
the Targum is, to do his necessaries; and so Josephus (a); and the Jewish commentators generally understand it of easing nature; and as the eastern people used to wear long and loose garments, these, when they performed such an action, they used in modesty to gather them close about them, that no part of the body, their feet, and especially the parts of nature which should be concealed, might be seen; but the Syriac and Arabic versions render it, "and there he lay" or "slept"; which suggest, that his going into the cave was in order to take some sleep and rest, when it was usual to cover the feet, both to prevent taking cold, and the private parts of the body being exposed to view; and this accounts better for Saul not hearing David's men in the cave, and for his being insensible of David's cuttings off the skirt of his garment, and best agrees with the use of the phrase in Jdg_3:24; the only place besides this in which it is used

Overigens las ik nog een interessant aspect aan deze gebeurtenis.

Nico ter Linden schreef:“Davids edelmoedigheid” hebben de Statenvertalers hier in de kantlijn gezet. Tegelijk is het ook weer niet zó onschuldig wat David hier doet. Hij pakt niet zomaar een lapje stof, hij snijdt de slip van Sauls koningsmantel af en het kan niet anders dan dat hij hem hiermee herinnert aan het pijnlijke incident destijds met de oude profeet Samuël: “Zo zal het koningschap van u gescheurd worden.”

Arja schreef:

Ronaldus schreef:Vragen van mijn jeugd bij de betreffende verhalen.
1. Wist David dat het zwaard van Goliath achter de efod bij Achimélech lag? Was het immers niet zijn trofee van het gevecht met Goliath?
2. Sliep Saul bij Engebi toen David een slib van zijn mantel nam of deed hij enkel zijn behoefte?

1. Het laatste dat we van het zwaard hoorden, was dat David het in zijn tent had. Hoewel de Schrift ons niet precies vertelt hoe het in Nob kwam, droeg David waarschijnlijk het zwaard aan God over als een symbool van zijn dankbaarheid voor zijn verovering van Goliath. Het grote heiligdom in Nob, was de meest waarschijnlijke plaats om dit te doen.

2. Saul deed zijn behoefte. Hij moest daarvoor zijn mantel (gedeeltelijk af leggen en zijn onderkleed omhoog doen. Ik heb gehoord dat 'voeten' soms in het bijbelse Hebreeuws worden gebruikt als eufemisme voor meer privé-lichaamsdelen. Misschien weet @roos daar meer over?

Hieronder wat Rembrandt ervan maakte

[img]http://www.hellenicaworld.com/Art/Paint ... t19397.jpg[/img]


Zodra David de slip afsneden had, was hij geschokt over zichzelf, zich realiserend dat hij door Saul's koninklijke zoom af te snijden zijn autoriteit om te regeren had aangevallen. Het was alsof David omhoog reikte en de kroon van Sauls hoofd sloeg.

samanthi schreef:

-DIA- schreef:

Ronaldus schreef:

-DIA- schreef: 1. Weet ik zo niet. Wel had David tot bezinning moeten komen toen hem het zwaard van Goliath werd aangeboden, meen ik...
2. Volgens mij sliep hij, nadat hij gedaan had wat u aanhaalde.
Hij had immers niets gemerkt?

Van het besef van dat zwaard zou Matthew Henry schrijven. Waarom zouden er immers andere zwaarden bij die priester liggen.
Volgens mij geeft de SV aan dathij in die donkere spelonk zijn behoefte deed, en BMU, dat hij de mantel had neergelegd. Waar staat dat Saul mogelijk sliep ken ik uit de kinderbijbel maar niet uit de grondtekst.

De SV zegt op een kiese manier dat hij dat inderdaad heeft gedaan. Maar hoe zou David hem daarbij ongemerkt een slip van zijn mantel af kunnen snijden?

De SV heeft het vrijwel letterlijk uit de Hebreeuwse taal overgenomen, de kanttekeningen wijzen op richteren 4 vers 23, dan zou het idd een uitdrukking kunnen zijn voor het, zijn behoefte doen, mijn vader zei altijd dat hij met de broek af moest, zoiets zal het zijn, maar het heeft dus niets met schaamte oid te maken, het is zo uit de grondtekst overgenomen.