Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

HersteldHervormd schreef:

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

Dat is allemaal nog geheel onbekend. Ik vind dit soort gedachten heel erg suggestief en neigt bijna naar wensdenken omdat er nog geen grond voor is.

Overigens gaf de directeur van vaccin-fabrikant Moderna aan dat het onwaarschijnlijk is dat vaccins even effectief zijn tegen Omrikon als tegen Delta. Dus zij sorteren wel voor op een sterk verminderde effectiviteit en zijn bezig met aanpassingen.

HersteldHervormd schreef:

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

Het blijft een vreemd verhaal.
- waar komen de besmettingen van die 600 uit die vliegtuigen vandaan? Men was gevaccineerd of had een negatieve test. De besmettingen kunnen mijns inziens, voornamelijk onder de gevaccineerden hebben gezeten, aangezien je niet in zo'n korte tijd tijdens de vlucht besmet, en op Schiphol al positief getest kunt worden.
- een arts in Zuid-Afrika zei, dat de symptomen niet ernstig van aard waren, vanwaar al die paniek?
- vanwaar de druk om te vaccineren zo opvoeren, terwijl niet duidelijk is of het vaccin voldoende tegen deze variant opgewassen is? Zouden we dat niet eerst eens afwachten.

Boeiend gesprek: https://youtu.be/3zayiYPJaxs

TSD schreef:

HersteldHervormd schreef:

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

Dat is allemaal nog geheel onbekend. Ik vind dit soort gedachten heel erg suggestief en neigt bijna naar wensdenken omdat er nog geen grond voor is.

Overigens gaf de directeur van vaccin-fabrikant Moderna aan dat het onwaarschijnlijk is dat vaccins even effectief zijn tegen Omrikon als tegen Delta. Dus zij sorteren wel voor op een sterk verminderde effectiviteit en zijn bezig met aanpassingen.

Ik hoop echt dat de omikron minder gevaarlijk is, ik hoop ook dat de overheid de volksgezondheid op plek 1 heeft staan, en zo hoop ik echt het beste. Helaas hebben de laatste 2 jaar ook een iets ander beeld laten zien.

Misschien klonk het wat zakelijk, maar het ging mij om de mogelijk scenario’s.

Iedere mutatie zwakt het vaccin af, hier valt niet massaal tegen te vaccineren. Maarja, als je dat beweert ben je een egoïstische wappie.

Laag schreef:

HersteldHervormd schreef:

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

Het blijft een vreemd verhaal.
- waar komen de besmettingen van die 600 uit die vliegtuigen vandaan? Men was gevaccineerd of had een negatieve test. De besmettingen kunnen mijns inziens, voornamelijk onder de gevaccineerden hebben gezeten, aangezien je niet in zo'n korte tijd tijdens de vlucht besmet, en op Schiphol al positief getest kunt worden.
- een arts in Zuid-Afrika zei, dat de symptomen niet ernstig van aard waren, vanwaar al die paniek?
- vanwaar de druk om te vaccineren zo opvoeren, terwijl niet duidelijk is of het vaccin voldoende tegen deze variant opgewassen is? Zouden we dat niet eerst eens afwachten.

Precies, die 600 waren zeer waarschijnlijk gevaccineerd. Al die paniek hoort bij de vaccinatiedwang. Net als die gevaren bij zwangere vrouwen. Er is een verdubbeling! Ja vind je het gek bij 10x meer besmettingen.

HersteldHervormd schreef:

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

O-micron is een letter van het Griekse alfabet, evenals O-mega; de kleine O respectievelijk grote O.
De O-mega is de laatste, zoals de meeste Bijbellezers wel weten, de O-micron staat ergens halverwege.

HersteldHervormd schreef:

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

Je vergeet dat Afrika en west Europa niet 1 op 1 te vergelijken zijn. En verder geef je geen antwoord op de vraag wat je verstaat onder de 'gevreesde pandemie van de gevaccineerde. Het lijkt er een beetje op alsof je ieder berichtje dat de vaccins ook maar een beetje in kwaad daglicht zou kunnen zetten gebruikt of misbruikt om je aversie tegen vaccins te uiten.

HersteldHervormd schreef:

Laag schreef:

HersteldHervormd schreef:

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

Het blijft een vreemd verhaal.
- waar komen de besmettingen van die 600 uit die vliegtuigen vandaan? Men was gevaccineerd of had een negatieve test. De besmettingen kunnen mijns inziens, voornamelijk onder de gevaccineerden hebben gezeten, aangezien je niet in zo'n korte tijd tijdens de vlucht besmet, en op Schiphol al positief getest kunt worden.
- een arts in Zuid-Afrika zei, dat de symptomen niet ernstig van aard waren, vanwaar al die paniek?
- vanwaar de druk om te vaccineren zo opvoeren, terwijl niet duidelijk is of het vaccin voldoende tegen deze variant opgewassen is? Zouden we dat niet eerst eens afwachten.

Precies, die 600 waren zeer waarschijnlijk gevaccineerd. Al die paniek hoort bij de vaccinatiedwang. Net als die gevaren bij zwangere vrouwen. Er is een verdubbeling! Ja vind je het gek bij 10x meer besmettingen.

Het valt me op dat hier mensen zijn die veel meer verstand hebben van virussen en vaccins dan de meeste medici. Ik begrijp niet goed waarom ze die virologen en artsen niet ontslaan en in plaats van hen mensen als Hersteld Hervormd aantrekken.

Ik begrijp dat er mensen zijn die voor vaccinatie zijn en dat er mensen zijn die tegen vaccinatie zijn. Ik begrijp alleen niet waarom zo'n keuze dan moet leiden tot het suggereren dat anders denken, bijvoorbeeld medici en politici, niet bezig zijn met het zoeken naar oplossingen maar allemaal kwaadaardige geesten zijn die hun uiterste best doen om de maatschappij te gronde te richten.
Wij overzien hoogstens een klein deel van de feiten. Als het gaat om de nieuwe variant die in Zuid-Afrika minder slachtoffers lijkt te maken dan de vorige variant, hoeft dat niet automatisch te betekenen dat die ook hier minder slachtoffers zal maken. De gemiddelde leeftijdsverwachting in Zuid-Afrika is iets van 65 jaar terwijl die hier ruim boven de 80 jaar ligt. Dat betekent dat hier veel meer ouderen zijn dan daar en we weten nog niet wat het effect is van deze variant op ouderen. Daarom is het terecht dat de medici eerst verder onderzoek willen doen. Wij met onze beperkte kennis zijn er veel sneller mee klaar. Maar we zijn ook niet verantwoordelijk voor de gevolgen. Dan is het een stuk makkelijker om stoere dingen te roepen. Eventuele doden zijn immers niet voor onze rekening.
Enige terughoudendheid lijkt me daarom op zijn plaats.

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Dit is gewoon zelf oorzaak en gevolg bij elkaar verzinnen.
Zonder je te verdiepen door wie en hoe de nieuwe variant ontdekt is.
En met alle respect: dat is eigenlijk altijd precies hoe complottheorieën werken....

HersteldHervormd schreef:

Laag schreef:

HersteldHervormd schreef:

Charles schreef:Herken dat wel HHK. Zag gisteren screenshot voorbij komen van krant dat Zuid- Afrika geen vaccins meer hoefde van Pfizer en bestelling afzegde want voorraad genoeg. Paar dagen later was er opeens een nieuwe variant daar ontdekt.

Tsja, de vraag is, wat doet de omikrom in Afrika zelf? Waar bijna geen gevaccineerde zijn? Het moet daar veel en veel harder rondgaan, aangezien zij veel minder gevaccineerde hebben. Als het even hard rondgaat vind ik het ook vreemd, want dat zou betekenen dat onze vaccins niet echt meer helpen tegen deze variant. Gaat de omikrom daar minder hard rond, dan zou het inderdaad de gevreesde pandemie onder de gevaccineerde kunnen zijn.

Het blijft een vreemd verhaal.
- waar komen de besmettingen van die 600 uit die vliegtuigen vandaan? Men was gevaccineerd of had een negatieve test. De besmettingen kunnen mijns inziens, voornamelijk onder de gevaccineerden hebben gezeten, aangezien je niet in zo'n korte tijd tijdens de vlucht besmet, en op Schiphol al positief getest kunt worden.
- een arts in Zuid-Afrika zei, dat de symptomen niet ernstig van aard waren, vanwaar al die paniek?
- vanwaar de druk om te vaccineren zo opvoeren, terwijl niet duidelijk is of het vaccin voldoende tegen deze variant opgewassen is? Zouden we dat niet eerst eens afwachten.

Precies, die 600 waren zeer waarschijnlijk gevaccineerd. Al die paniek hoort bij de vaccinatiedwang. Net als die gevaren bij zwangere vrouwen. Er is een verdubbeling! Ja vind je het gek bij 10x meer besmettingen.

Mijn advies is om ook wat Twitter te volgen om goede informatie te krijgen. Wat mensen om te volgen zijn bijvoorbeeld: Adam Kucharski (auteur van "the rules of contagion"), François Balloux, Trevor Bedford, Bill Hanage en Thomas House. Dan krijg je echt meer informatie dan hier op de rotonde te rijden.

We weten heel weinig van de nieuwe variant. We weten wel dat Zuid-Afrika een goed systeem heeft voor ziektes opsporen en analyseren. We weten ook dat er daar veel mensen met HIV zijn wat mogelijk een rol speelt bij mutaties (heb ik me nooit in verdiept, maar mensen die er verstand van hebben zeggen dat) en we weten dat in Zuidelijk Afrika Delta heel hard is rondgegaan.

parsifal schreef: Mijn advies is om ook wat Twitter te volgen om goede informatie te krijgen. Wat mensen om te volgen zijn bijvoorbeeld: Adam Kucharski (auteur van "the rules of contagion"), François Balloux, Trevor Bedford, Bill Hanage en Thomas House. Dan krijg je echt meer informatie dan hier op de rotonde te rijden.

Dank parsifal!
Hoewel de tips aan HersteldHervormd gericht waren, denk ik dat het voor ons allemaal wel goed is om qua informatie-verwerving wat minder op de refoforum-rotonde te rijden.

Forummer schreef:

Klavart schreef:

Forummer schreef:Dat is mijns inziens ook exact de reden waarom de overheid zo inzet op vaccinatie, om de druk op de zorg in te dammen.

Met alleen die inzet op vaccinatie wordt de druk op de zorg niet ingedamd.

Wel met de rest van wat ik schreef, in aanmerking nemende.

En met de middelen die er nu zijn.
Achteraf gezien was het wellicht beter geweest om óók in te zetten op meer zorgpersoneel. Maar, zoals een ex-collega van mij placht te zeggen:

"achteraf is iedereen slim"

Een wijze uitspraak!

Als je weet dat je als land onderaan de ranglijst bivakkeert qua ic-capaciteit, dan mag je (zelfs van een visieloze premier) wel verwachten dat ze het minimaal gelijk houden of proberen op te krikken. Niet dat je nog verder afzakt, heeft weinig met wijsheid achteraf te maken.

Veel dingen worden wel erg makkelijk op het bordje van de premier geschoven. Dat vind ik niet netjes. Hij doet zijn best. Niet alles gaat goed, maar hij moet ook zeer ingrijpende beslissingen nemen met een minimum aan kennis, en zijn adviseurs bedienen zich niet altijd van de meest relevante cijfers, zo lijkt het.