Vaccinatie met het oog op COVID-19

[parsifal]

Die R schatting van 0.5 was voor Omikron en hangt wel degelijk heel sterk af van de vaccinatie van mensen onder de zestig. Ik geloof trouwens niet dat het werkelijk zo laag is als 1/2, mogelijk wel onder 1.

[merel]

Alle wetenschappers zeggen dat de leeftijd de belangrijkste risicofactor is. En dat is dus niet de vaccinatiestatus (van jongeren). Deze worden geheel ten onrechte belast met deze crisis, belast met vaccinaties en belast met beperkingen.

Het feit dat leeftijd de belangrijkste risicofactor is, wil natuurlijk niet zeggen dat jongeren geen bijdrage moeten leveren aan het oplossen van deze crisis.

Hun vaccinatie draagt nagenoeg niets bij. Daarom moeten ze daarmee niet belast worden, evenmin als met coronatoegangsbewijzen. Dat is schieten met een kanon op een mug.

Jongeren kunnen verder zeker hun bijdrage leveren door (buiten hun directe contacten) afstand te houden, zich te houden aan quarantaines en niet (onnodig) vlak bij ouderen te komen. Deed iedereen dat, dan was er zelfs helemaal geen crisis. (Van Dissel de laatste keer: R=0,5 wanneer iedereen zich aan de basisregels houdt.)

Afstand houden door jongeren is een utopie. Wij wonen tegenover een middelbare school en niemand houdt afstand van elkaar. Als diezelfde ongevaccineerde jongere ook nog regelmatig met kwetsbaren in aanraking komt, vormen zij een groot risico.

Ik meende gisteren op het nieuws gehoord te hebben dat omikron bij gevaccineerden net zoveel voorkomt, maar dat zij minder besmettelijk zijn.

[Valcke]

Er zijn genoeg jongeren, dan bedoel ik ook 20-35 jaar die zich wel aan de basisregels houden. Dat helpt meer om anderen niet te besmetten dan vaccinatie - geef ze dus die mogelijkheid! Zeker de thuisblijf en quarantaine regels zijn essentieel.

[Valcke]

Die R schatting van 0.5 was voor Omikron en hangt wel degelijk heel sterk af van de vaccinatie van mensen onder de zestig. Ik geloof trouwens niet dat het werkelijk zo laag is als 1/2, mogelijk wel onder 1.

Die schatting ging uit van de huidige vaccinatiegraad.

[parsifal]

Die R schatting van 0.5 was voor Omikron en hangt wel degelijk heel sterk af van de vaccinatie van mensen onder de zestig. Ik geloof trouwens niet dat het werkelijk zo laag is als 1/2, mogelijk wel onder 1.

Die schatting ging uit van de huidige vaccinatiegraad.

Precies, en er zijn nu veel mensen onder de 60 gevaccineerd.

[Valcke]

Overigens nu een piek onder de Oostenrijk vakantiegangers. En dat ondanks vaccinaties en toegangsbewijzen.

[Chrisje72]

Ik las dat die nauwelijks gecheckt werden

[parsifal]

Die R schatting van 0.5 was voor Omikron en hangt wel degelijk heel sterk af van de vaccinatie van mensen onder de zestig. Ik geloof trouwens niet dat het werkelijk zo laag is als 1/2, mogelijk wel onder 1.

Die schatting ging uit van de huidige vaccinatiegraad.

Precies, en er zijn nu veel mensen onder de 60 gevaccineerd.

Een verdere toelichting. Mensen die zich niet laten vaccineren moeten wel beseffen dat ze meeliften op de bescherming van anderen. Verder willen we ook van de standaardmaatregelen af. Jongeren willen weer dansen, Branbanders willen weer carnaval vieren, refos willen weer hutjemutje naar de Wegwijsbeurs etc.

Ik ben fel tegen vaccinatiedwang (en denk ook niet dat het veel positief effect heeft), maar van vaccinatie afzien heeft gevolgen en voor een bijdrage aan die gevolgen moet je m.i. wel verantwoordelijkheid nemen.

[huisman]

Die R schatting van 0.5 was voor Omikron en hangt wel degelijk heel sterk af van de vaccinatie van mensen onder de zestig. Ik geloof trouwens niet dat het werkelijk zo laag is als 1/2, mogelijk wel onder 1.

Die schatting ging uit van de huidige vaccinatiegraad.

Precies, en er zijn nu veel mensen onder de 60 gevaccineerd.

Een verdere toelichting. Mensen die zich niet laten vaccineren moeten wel beseffen dat ze meeliften op de bescherming van anderen. Verder willen we ook van de standaardmaatregelen af. Jongeren willen weer dansen, Branbanders willen weer carnaval vieren, refos willen weer hutjemutje naar de Wegwijsbeurs etc.

Ik ben fel tegen vaccinatiedwang (en denk ook niet dat het veel positief effect heeft), maar van vaccinatie afzien heeft gevolgen en voor een bijdrage aan die gevolgen moet je m.i. wel verantwoordelijkheid nemen.

We moeten niet vergeten dat een heel groot deel van de populatie met het virus in aanraking is geweest. Zeer veel ongevaccineerden hebben antistoffen opgebouwd door natuurlijke infectie. De bloedbank rapporteerde op 31 augustus al bij 95.1% van de bloeddonoren antistoffen
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nie ... van-donors

Toen moest de Delta golf nog beginnen. We staan na twee jaar pandemie er echt wel anders voor als in maart 2020.

[parsifal]

Die schatting ging uit van de huidige vaccinatiegraad.

Precies, en er zijn nu veel mensen onder de 60 gevaccineerd.

Een verdere toelichting. Mensen die zich niet laten vaccineren moeten wel beseffen dat ze meeliften op de bescherming van anderen. Verder willen we ook van de standaardmaatregelen af. Jongeren willen weer dansen, Branbanders willen weer carnaval vieren, refos willen weer hutjemutje naar de Wegwijsbeurs etc.

Ik ben fel tegen vaccinatiedwang (en denk ook niet dat het veel positief effect heeft), maar van vaccinatie afzien heeft gevolgen en voor een bijdrage aan die gevolgen moet je m.i. wel verantwoordelijkheid nemen.

We moeten niet vergeten dat een heel groot deel van de populatie met het virus in aanraking is geweest. Zeer veel ongevaccineerden hebben antistoffen opgebouwd door natuurlijke infectie. De bloedbank rapporteerde op 31 augustus al bij 95.1% van de bloeddonoren antistoffen
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nie ... van-donors

Toen moest de Delta golf nog beginnen. We staan na twee jaar pandemie er echt wel anders voor als in maart 2020.

Dat is waar, en de deltagolf laat zien hoe ernstig het nog kan zijn met zo'n hoog percentage van de bloeddonoren met antistoffen. We kunnen er rustig vanuit gaan dat een heel groot deel van de bloeddonoren door vaccinatie antistoffen heeft gekregen (staat ook in artikel). Ik denk dat je, buiten de groep onder 30, er vanuit kunt gaan dat je voor de grote Deltagolf van afgelopen maanden hoogstens zo'n 30% eerder besmet hebt gehad (iets meer dan waar de grafiek was voor de vaccinatie startte).

[TSD]

Ik meende gisteren op het nieuws gehoord te hebben dat omikron bij gevaccineerden net zoveel voorkomt, maar dat zij minder besmettelijk zijn.

In een theoretisch model zou dat nog mogelijk zijn, maar in de praktijk kan dat nauwelijks. Zeker niet als je beseft dat een groot deel van de “besmettelijkere” ongevaccineerden meer dan gemiddeld contacten heeft met mede-ongevaccineerden. (Want zelfde sociale netwerken).

Ik geloof dit niet. Cijfers Denemarken wijzen overigens uit dat het relatief méér voorkomt onder gevaccineerden.

[Quercus]

Die R schatting van 0.5 was voor Omikron en hangt wel degelijk heel sterk af van de vaccinatie van mensen onder de zestig. Ik geloof trouwens niet dat het werkelijk zo laag is als 1/2, mogelijk wel onder 1.

Die schatting ging uit van de huidige vaccinatiegraad.

Precies, en er zijn nu veel mensen onder de 60 gevaccineerd.

Een verdere toelichting. Mensen die zich niet laten vaccineren moeten wel beseffen dat ze meeliften op de bescherming van anderen. Verder willen we ook van de standaardmaatregelen af. Jongeren willen weer dansen, Branbanders willen weer carnaval vieren, refos willen weer hutjemutje naar de Wegwijsbeurs etc.

Ik ben fel tegen vaccinatiedwang (en denk ook niet dat het veel positief effect heeft), maar van vaccinatie afzien heeft gevolgen en voor een bijdrage aan die gevolgen moet je m.i. wel verantwoordelijkheid nemen.

Oneens, niet gevaccineerd blijven kan juist een heel verantwoorde beslissing zijn als je overweegt dat:
1. Het vaccin mogelijk bijdraagt aan nieuwe mutaties.
2. Gevaccineerde jonge mensen veelal gevaccineerd zijn om van bepaalde maatregelen af te zijn.
3. Transmissie van het virus evengoed mogelijk is als je gevaccineerd bent, zelfs zonder dat je er erg in hebt.
4. Natuurlijke immuniteit waarschijnlijk betere bescherming biedt tegen volgende varianten.

Kortom, van meeliften is niks geen sprake.
Verantwoordelijkheid moet iedereen nemen, gevaccineerd of niet.

[parsifal]

Die schatting ging uit van de huidige vaccinatiegraad.

Precies, en er zijn nu veel mensen onder de 60 gevaccineerd.

Een verdere toelichting. Mensen die zich niet laten vaccineren moeten wel beseffen dat ze meeliften op de bescherming van anderen. Verder willen we ook van de standaardmaatregelen af. Jongeren willen weer dansen, Branbanders willen weer carnaval vieren, refos willen weer hutjemutje naar de Wegwijsbeurs etc.

Ik ben fel tegen vaccinatiedwang (en denk ook niet dat het veel positief effect heeft), maar van vaccinatie afzien heeft gevolgen en voor een bijdrage aan die gevolgen moet je m.i. wel verantwoordelijkheid nemen.

Oneens, niet gevaccineerd blijven kan juist een heel verantwoorde beslissing zijn als je overweegt dat:
1. Het vaccin mogelijk bijdraagt aan nieuwe mutaties.
2. Gevaccineerde jonge mensen veelal gevaccineerd zijn om van bepaalde maatregelen af te zijn.
3. Transmissie van het virus evengoed mogelijk is als je gevaccineerd bent, zelfs zonder dat je er erg in hebt.
4. Natuurlijke immuniteit waarschijnlijk betere bescherming biedt tegen volgende varianten.

Kortom, van meeliften is niks geen sprake.
Verantwoordelijkheid moet iedereen nemen, gevaccineerd of niet.

Voor 1) zijn geen aanwijzingen. Voor mutaties heb je vooral veel besmette mensen nodig, en veel mensen met immuniteit door besmetting zorgt er ook voor dat ontwijken van de immuniteit een evolutionair voordeel geeft voor een mutant.
2) Hoe heeft dit met mijn punt te maken?
3) Niet even goed. Met Omicron mogelijk wel als je je vaccinatie een tijd terug hebt gehad, maar de R=0.5 uitspraak was van voor Omicron. Ik geloof niet dat voor Omicron zelfs massaal boosteren ons maar in de buurt van R=1 zouden brengen.
4) Dat is echt niet zo duidelijk.

[Quercus]

Een verdere toelichting. Mensen die zich niet laten vaccineren moeten wel beseffen dat ze meeliften op de bescherming van anderen. Verder willen we ook van de standaardmaatregelen af. Jongeren willen weer dansen, Branbanders willen weer carnaval vieren, refos willen weer hutjemutje naar de Wegwijsbeurs etc.

Ik ben fel tegen vaccinatiedwang (en denk ook niet dat het veel positief effect heeft), maar van vaccinatie afzien heeft gevolgen en voor een bijdrage aan die gevolgen moet je m.i. wel verantwoordelijkheid nemen.

Oneens, niet gevaccineerd blijven kan juist een heel verantwoorde beslissing zijn als je overweegt dat:
1. Het vaccin mogelijk bijdraagt aan nieuwe mutaties.
2. Gevaccineerde jonge mensen veelal gevaccineerd zijn om van bepaalde maatregelen af te zijn.
3. Transmissie van het virus evengoed mogelijk is als je gevaccineerd bent, zelfs zonder dat je er erg in hebt.
4. Natuurlijke immuniteit waarschijnlijk betere bescherming biedt tegen volgende varianten.

Kortom, van meeliften is niks geen sprake.
Verantwoordelijkheid moet iedereen nemen, gevaccineerd of niet.

Voor 1) zijn geen aanwijzingen. Voor mutaties heb je vooral veel besmette mensen nodig, en veel mensen met immuniteit door besmetting zorgt er ook voor dat ontwijken van de immuniteit een evolutionair voordeel geeft voor een mutant.

Het punt is dat het vaccin beschermt tegen ernstige ziekte, maar niet zo erg tegen besmetting. Dus er komen veel besmette mensen (zonder dat men er erg in heeft) en massavactinatie bevordert dit.
Er zijn verschillende bronnen die dit onderbouwen. bijvoorbeeld (geplakt vanuit artsencollectief):
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34873910/
https://www.trouw.nl/opinie/stop-de-mas ... ~b4fbc58b/

2) Hoe heeft dit met mijn punt te maken?

Je zegt: "...maar van vaccinatie afzien heeft gevolgen en voor een bijdrage aan die gevolgen moet je m.i. wel verantwoordelijkheid nemen." Mijn punt is dat vaccineren niet gelijk is aan verantwoordelijkheid nemen net zoals niet vaccineren niet per definitie gelijk staat aan verantwoordelijkheid nemen.

3) Niet even goed. Met Omicron mogelijk wel als je je vaccinatie een tijd terug hebt gehad, maar de R=0.5 uitspraak was van voor Omicron. Ik geloof niet dat voor Omicron zelfs massaal boosteren ons maar in de buurt van R=1 zouden brengen.

Technisch gezien niet even goed misschien, maar het gaat om de praktijk. Zie ook de laatste post van @TSD in dit topic. Denk hierbij aan schijnveiligheid.

4) Dat is echt niet zo duidelijk.

Toch wordt het wel gezegd (o.a. door Gommers) maar er zijn meerdere bronnen te vinden.

edit: Extra onderbouwing punt 1.

[DDD]

We moeten niet vergeten dat een heel groot deel van de populatie met het virus in aanraking is geweest. Zeer veel ongevaccineerden hebben antistoffen opgebouwd door natuurlijke infectie. De bloedbank rapporteerde op 31 augustus al bij 95.1% van de bloeddonoren antistoffen
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nie ... van-donors

Toen moest de Delta golf nog beginnen. We staan na twee jaar pandemie er echt wel anders voor als in maart 2020.

Bloeddonoren zijn vrijwel zonder uitzondering verstandige en vriendelijke mensen die verantwoordelijkheid nemen. Die zijn dus vermoedelijk eveneens vrijwel zonder uitzondering gevaccineerd, gewetensbezwaarden uitgezonderd.

Daar kun je weinig conclusies uit trekken, mijns inziens.