Algemene ontwikkeling

Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Ambtenaar »

Ad Anker schreef: Ik ben het dus niet met je eens. Ik denk dat bij een wat lager intelligentieniveau externe kennis opgedaan via programma's e.d. wel helpend kan zijn om je algemeen te ontwikkelen.
Ik ben het met je eens. Televisie is voor een gemiddeld publiek. Dus als ze diepgravend Heidegger gaan behandelen, dan zullen de kijkcijfers dramatisch zijn.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door DDD »

Herman schreef:
DDD schreef:Geen limiet, maar wel een minimale omvang. Anders is er geen sprake van ontwikkeling, laat staan van een algemene ontwikkeling.
We noemen mensen die niet mee kunnen komen in de maatschappij 'anders begaafd'. Ofwel zo iemand heeft een eigen ontwikkeling en die dient de samenleving op waarde te schatten.
Er zijn inderdaad mensen met een ontwikkelingsachterstand. Maar de ontwikkeling is op die manier onmogelijk algemeen te noemen.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Ambtenaar »

Valcke schreef: Een goede algemene ontwikkeling betekent echt niet dat je alle ditjes en datjes van onze cultuur kent. Algemene ontwikkeling is breder en gaat dieper.
Ik ben vast ouderwets, maar ik vind dat je werk van de grote vier van de Nederlandse literatuur gelezen moet hebben. Op het VLC stonden de boeken van hen in de jaren '90 niet op de VWO literatuurlijst. Enkel 'Het behouden huis' werd klassikaal besproken. Dat ik zelf 'De donkere kamer van Damocles' en 'De ontdekking van de hemel' uit eigen beweging op mijn lijst had geplaatst, werd niet gewaardeerd. Overigens wel geaccepteerd.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Valcke »

Ambtenaar schreef:
Valcke schreef: Een goede algemene ontwikkeling betekent echt niet dat je alle ditjes en datjes van onze cultuur kent. Algemene ontwikkeling is breder en gaat dieper.
Ik ben vast ouderwets, maar ik vind dat je werk van de grote vier van de Nederlandse literatuur gelezen moet hebben. Op het VLC stonden de boeken van hen in de jaren '90 niet op de VWO literatuurlijst. Enkel 'Het behouden huis' werd klassikaal besproken. Dat ik zelf 'De donkere kamer van Damocles' en 'De ontdekking van de hemel' uit eigen beweging op mijn lijst had geplaatst, werd niet gewaardeerd. Overigens wel geaccepteerd.
En wie bepaalt wat de grote vier is? M.i. is dat volstrekt afhankelijk van persoonlijke voorkeuren en instituten.
Maar natuurlijk hoort het wel bij algemene ontwikkeling dat je gehoord hebt van diverse bekende auteurs en titels. Dat je ze ook gelezen moet hebben om 'algemene ontwikkeling' te bezitten, vind ik een erg eenzijdige visie op het begrip 'algemene ontwikkeling'.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Valcke »

Tot algemene ontwikkeling reken ik ook basiskennis mbt geschiedenis, aardrijkskunde, biologie, stromingen, politiek, enzovoort.

Bv ten aanzien van vragen als onderstaand:
- Wat is een maansverduistering en waardoor wordt die veroorzaakt?
- Welke talen spreken ze in Zwitserland?
- Uit welk land stamt het vorstenhuis Nassau? Wat is de oorsprong van Oranje in de naam Oranje-Nassau?
- Noem enkele bekende dichters uit de Gouden Eeuw.
- Hoe heette de broer van Napoleon de in ons land koning was en wanneer was dit?
- Wat zijn de belangrijkste wereldgodsdiensten?
- Is een spin een insect?
- Waardoor worden getijdenbewegingen veroorzaakt? Hoe vaak is het eb en hoe vaak is het vloed?
- Hoe is op hoofdlijnen het communisme ontstaan?
- Wat verstaan we onder het 'IJzeren Gordijn'?
- Wat houdt belastingheffing door middel van 'schijven' in en wat is het doel hiervan?
- Uit welke partijen is het CDA ontstaan?
- Wat is de naam van de huidige paus?
- Wat was de naam van de eerste president van de V.S.?
- In welke provincie liggen plaatsen als Best, Barneveld, Breskens, Beekbergen, Bunschoten?
- In welk land ontspringt de rivier de Rhone?
- Hoe werkt een kompas?
- Wat zijn de belangrijkste vitamines?
- Op welke datum (bij benadering) begint de lente, zomer, herfst en winter?
enzovoort enzovoort

Natuurlijk weet de een meer en de ander minder. Natuurlijk heeft ook iedereen zijn specialisaties of 'blinde vlekken'.
Maar het zijn wel zulk soort zaken die "in totaliteit" iets zeggen over iemands algemene ontwikkeling.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Ambtenaar »

Valcke schreef: En wie bepaalt wat de grote vier is? M.i. is dat volstrekt afhankelijk van persoonlijke voorkeuren en instituten.
Maar natuurlijk hoort het wel bij algemene ontwikkeling dat je gehoord hebt van diverse bekende auteurs en titels. Dat je ze ook gelezen moet hebben om 'algemene ontwikkeling' te bezitten, vind ik een erg eenzijdige visie op het begrip 'algemene ontwikkeling'.
De grote vier is een algemeen aanvaard begrip. Het zijn Hermans, Reve, Wolkers en Mulisch. Reve en Wolkers kan ik zelf niet zo waarderen, maar dat terzijde.

Wat ik wil aangeven is dat ik vind dat het lezen van literatuur tot algemene ontwikkeling behoort, althans in mijn ogen. Literatuur geeft namelijk een beeld van de tijdgeest. Je hoeft niet alle boeken te lezen, maar een aantal literaire werken per jaar is wat mij betreft aan te bevelen. Dat kunnen werken zijn van jonge auteurs, maar ook werken van bijvoorbeeld Twain, Grass, Dostojevski, Shakespeare, Bellow, e.a.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Mara »

Ad Anker schreef: Ik ken algemeen ontwikkelde mensen die levenslang alleen het RD hebben gelezen. Van die mensen die een dag later lezen wie de nieuwe president van Amerika is, als er verkiezingen zijn.

Ik ben het dus niet met je eens. Ik denk dat bij een wat lager intelligentieniveau externe kennis opgedaan via programma's e.d. wel helpend kan zijn om je algemeen te ontwikkelen.
Dat had ik ook niet verwacht :) Als je je alleen in RDlezende kringen begeeft, zullen de mensen je als belezen beschouwen dan, als je die krant helemaal uitspelt.
Maar het is een beperkte nieuwsgaring kan ik je melden. Eenzijdig.

Maar buiten dat, zijn er dan geen opiniebladen, goede boeken, literatuur??
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Ad Anker »

Mara schreef:
Ad Anker schreef: Ik ken algemeen ontwikkelde mensen die levenslang alleen het RD hebben gelezen. Van die mensen die een dag later lezen wie de nieuwe president van Amerika is, als er verkiezingen zijn.

Ik ben het dus niet met je eens. Ik denk dat bij een wat lager intelligentieniveau externe kennis opgedaan via programma's e.d. wel helpend kan zijn om je algemeen te ontwikkelen.
Dat had ik ook niet verwacht :) Als je je alleen in RDlezende kringen begeeft, zullen de mensen je als belezen beschouwen dan, als je die krant helemaal uitspelt.
Maar het is een beperkte nieuwsgaring kan ik je melden. Eenzijdig.

Maar buiten dat, zijn er dan geen opiniebladen, goede boeken, literatuur??
Nee, algemeen ontwikkelde mensen kunnen zelf een opinie ontwikkelen, ook als ze alleen het RD lezen. Daar hebben ze geen opiniebladen voor nodig, is mijn mening.

Algemene ontwikkeling gaat dieper dan brede interesse. Ook domme mensen kunnen breed geïnteresseerd zijn. Mensen die algemeen ontwikkeld zijn, zijn vaak intelligenter.
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Wim Anker »

Valcke schreef:Tot algemene ontwikkeling reken ik ook basiskennis mbt geschiedenis, aardrijkskunde, biologie, stromingen, politiek, enzovoort.

Bv ten aanzien van vragen als onderstaand:
- Wat is een maansverduistering en waardoor wordt die veroorzaakt?
- Welke talen spreken ze in Zwitserland?
- Uit welk land stamt het vorstenhuis Nassau? Wat is de oorsprong van Oranje in de naam Oranje-Nassau?
- Noem enkele bekende dichters uit de Gouden Eeuw.
- Hoe heette de broer van Napoleon de in ons land koning was en wanneer was dit?
- Wat zijn de belangrijkste wereldgodsdiensten?
- Is een spin een insect?
- Waardoor worden getijdenbewegingen veroorzaakt? Hoe vaak is het eb en hoe vaak is het vloed?
- Hoe is op hoofdlijnen het communisme ontstaan?
- Wat verstaan we onder het 'IJzeren Gordijn'?
- Wat houdt belastingheffing door middel van 'schijven' in en wat is het doel hiervan?
- Uit welke partijen is het CDA ontstaan?
- Wat is de naam van de huidige paus?
- Wat was de naam van de eerste president van de V.S.?
- In welke provincie liggen plaatsen als Best, Barneveld, Breskens, Beekbergen, Bunschoten?
- In welk land ontspringt de rivier de Rhone?
- Hoe werkt een kompas?
- Wat zijn de belangrijkste vitamines?
enzovoort enzovoort

Natuurlijk weet de een meer en de ander minder. Natuurlijk heeft ook iedereen zijn specialisaties of 'blinde vlekken'.
Maar het zijn wel zulk soort zaken die "in totaliteit" iets zeggen over iemands algemene ontwikkeling.
Het is een deel, typerend voor denkers. Bij algemene ontwikkeling hoort ook het kunnen beoefenen van een teamsport en individuele sport, kunnen koken, wassen en strijken, beoefenen van muziek actief en passief, kaartlezen, apparatuur repareren tot op zekere hoogte, een gesprek kunnen voeren op andere raakvlakken dan de eigen interesses, enige kennis van de vechtkunst, ongewapend en gewapend.
Tot voor 50 jaar hoort kippenslachten, het omgaan met paarden, mollenvangen, katten verzuipen en het legen van een septic tank ook tot de algemene ontwikkeling bij de groep waaruit ik afkomstig ben.
Last, but not least, behoort hoffelijkheid ook tot de algemene ontwikkeling.

Ik kan nog wel even doorgaan.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 24 aug 2020, 20:58, 2 keer totaal gewijzigd.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Valcke »

Ambtenaar schreef:
Valcke schreef:En wie bepaalt wat de grote vier is? M.i. is dat volstrekt afhankelijk van persoonlijke voorkeuren en instituten.
Maar natuurlijk hoort het wel bij algemene ontwikkeling dat je gehoord hebt van diverse bekende auteurs en titels. Dat je ze ook gelezen moet hebben om 'algemene ontwikkeling' te bezitten, vind ik een erg eenzijdige visie op het begrip 'algemene ontwikkeling'.
De grote vier is een algemeen aanvaard begrip. Het zijn Hermans, Reve, Wolkers en Mulisch. Reve en Wolkers kan ik zelf niet zo waarderen, maar dat terzijde.
Onzin. Het is een term die hooguit enkele decennia gebruikt wordt. En dan slechts in bepaalde kringen zonder algemene consensus. Zo las ik dat tot 2006 vooral gesproken werd over de 'grote drie', de vierde is daar later aan toegevoegd.

Als je in mijn schooltijd naar de grote vier uit de Nederlandse literatuur zou vragen, dan zou je eerder denken aan namen als Vondel, Hooft, Multatuli en andere klassieken. En in Engeland hoort zeker Shakespeare erbij.
Online
Geytenbeekje
Berichten: 8245
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Geytenbeekje »

Welke boeken zijn goed om te lezen voor je ontwikkeling die geen vloeken bevat.
Ik bedoel meer een filosofisch getint boek
Multatuli ?
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Valcke »

Wim Anker schreef:
Valcke schreef:Tot algemene ontwikkeling reken ik ook basiskennis mbt geschiedenis, aardrijkskunde, biologie, stromingen, politiek, enzovoort.

Bv ten aanzien van vragen als onderstaand:
- Wat is een maansverduistering en waardoor wordt die veroorzaakt?
- Welke talen spreken ze in Zwitserland?
- Uit welk land stamt het vorstenhuis Nassau? Wat is de oorsprong van Oranje in de naam Oranje-Nassau?
- Noem enkele bekende dichters uit de Gouden Eeuw.
- Hoe heette de broer van Napoleon de in ons land koning was en wanneer was dit?
- Wat zijn de belangrijkste wereldgodsdiensten?
- Is een spin een insect?
- Waardoor worden getijdenbewegingen veroorzaakt? Hoe vaak is het eb en hoe vaak is het vloed?
- Hoe is op hoofdlijnen het communisme ontstaan?
- Wat verstaan we onder het 'IJzeren Gordijn'?
- Wat houdt belastingheffing door middel van 'schijven' in en wat is het doel hiervan?
- Uit welke partijen is het CDA ontstaan?
- Wat is de naam van de huidige paus?
- Wat was de naam van de eerste president van de V.S.?
- In welke provincie liggen plaatsen als Best, Barneveld, Breskens, Beekbergen, Bunschoten?
- In welk land ontspringt de rivier de Rhone?
- Hoe werkt een kompas?
- Wat zijn de belangrijkste vitamines?
enzovoort enzovoort

Natuurlijk weet de een meer en de ander minder. Natuurlijk heeft ook iedereen zijn specialisaties of 'blinde vlekken'.
Maar het zijn wel zulk soort zaken die "in totaliteit" iets zeggen over iemands algemene ontwikkeling.
Het is een deel, typerend voor denkers. Bij algemene ontwikkeling hoort ook het kunnen beoefenen van een teamsport en individuele sport, kunnen koken, wassen en strijken, muziek actief en passief, kaartlezen, apparatuur repareren tot op zekere hoogte, een gesprek kunnen voeren op andere raakvlakken dan de eigen interesses, enige kennis van de vechtkunst, ongewapend en gewapend.
Tot voor 50 jaar had kippenslachten, het omgaan met paarden ook tot de algemene ontwikkeling behoord bij de groep waaruit ik afkomstig ben.
Last, but not least, behoort hoffelijkheid ook tot de algemene ontwikkeling.

Ik kan nog wel even doorgaan.
Prima hoor, het was niet mijn bedoeling om e.e.a. te begrenzen, al denk ik dat het niet heel gangbaar is om 'doe-vaardigheden' tot algemene ontwikkeling te rekenen. Maar iedereen heeft bij het begrip 'algemene ontwikkeling' zo zijn eigen beleving.
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door Wim Anker »

Ontwikkeling in "algemene ontwikkeling" gaat volgens de gangbare definities over kennis en vaardigheden.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door DDD »

Ad Anker schreef:
Mara schreef:
Ad Anker schreef: Ik ken algemeen ontwikkelde mensen die levenslang alleen het RD hebben gelezen. Van die mensen die een dag later lezen wie de nieuwe president van Amerika is, als er verkiezingen zijn.

Ik ben het dus niet met je eens. Ik denk dat bij een wat lager intelligentieniveau externe kennis opgedaan via programma's e.d. wel helpend kan zijn om je algemeen te ontwikkelen.
Dat had ik ook niet verwacht :) Als je je alleen in RDlezende kringen begeeft, zullen de mensen je als belezen beschouwen dan, als je die krant helemaal uitspelt.
Maar het is een beperkte nieuwsgaring kan ik je melden. Eenzijdig.

Maar buiten dat, zijn er dan geen opiniebladen, goede boeken, literatuur??
Nee, algemeen ontwikkelde mensen kunnen zelf een opinie ontwikkelen, ook als ze alleen het RD lezen. Daar hebben ze geen opiniebladen voor nodig, is mijn mening.

Algemene ontwikkeling gaat dieper dan brede interesse. Ook domme mensen kunnen breed geïnteresseerd zijn. Mensen die algemeen ontwikkeld zijn, zijn vaak intelligenter.
Hoe kun je nu breed geïnteresseerd zijn en toch levenslang maar één krant lezen? Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.

Los daarvan: de onderwerpen die Valcke noemt, horen er zeker bij. Maar ook het lezen van literatuur en het kennis nemen van goede films.

Toch is het heel goed mogelijk dat iemand van één aspect geen verstand heeft, en toch een goede algemene ontwikkeling heeft. Je kunt nu eenmaal niet alles beheersen. Maar dat merk je gauw genoeg in een gesprek.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Algemene ontwikkeling

Bericht door DDD »

Wim Anker schreef:Ontwikkeling in "algemene ontwikkeling" gaat volgens de gangbare definities over kennis en vaardigheden.
Volgens welke gangbare definitie bijvoorbeeld?

Overigens vind ik ook dat kaartlezen en muziekinstrument bespelen behoren bij een goede algemene ontwikkeling. Net als koken, in zeer brede zin. Maar dan heb je het meer over een goede opvoeding.
Plaats reactie