Separerende prediking (Uit Gereformeerde Gemeenten)

[DDD]

Ik ben een voorstander van separatie in de prediking. En ik vraag mij af of iedereen in staat is om dat samen te laten gaan met het oordeel van de liefde zoals de belijdenisgeschriften dat hanteren. Ik ben bang dat dat van bepaalde dominees teveel vraagt. Je moet dan heel precies spreken, en dat is niet iedereen gegeven.

En in de praktijk zie je ook dat separatie in gemeenten die de belijdenis op dit punt volgen, minder vaak aan de orde komt. Dat is misschien wel in lijn met de belijdenisgeschriften, maar niet zo in lijn met de Nadere Reformatie.

Het door jou aangehaald onderdeel van een artikel is geen begrenzer voor de prediking maar een handreiking voor het pastoraat. Daarnaast: als de belijdenis van het geloof ongereformeerd is, stelt dit artikel ook geen grens om daar iets van te zeggen.

Dat heb ik op geen enkele manier willen ontkennen. Integendeel. Het is volkomen juist. De vraag is kennelijk of een toespraak bij een begrafenis een preek of pastoraat is.

Mijns inziens heeft het trekjes van beide, maar het is toch primair pastoraat in de brede zin van het woord.

[huisman]

Ik ben een voorstander van separatie in de prediking. En ik vraag mij af of iedereen in staat is om dat samen te laten gaan met het oordeel van de liefde zoals de belijdenisgeschriften dat hanteren. Ik ben bang dat dat van bepaalde dominees teveel vraagt. Je moet dan heel precies spreken, en dat is niet iedereen gegeven.

En in de praktijk zie je ook dat separatie in gemeenten die de belijdenis op dit punt volgen, minder vaak aan de orde komt. Dat is misschien wel in lijn met de belijdenisgeschriften, maar niet zo in lijn met de Nadere Reformatie.

Het door jou aangehaald onderdeel van een artikel is geen begrenzer voor de prediking maar een handreiking voor het pastoraat. Daarnaast: als de belijdenis van het geloof ongereformeerd is, stelt dit artikel ook geen grens om daar iets van te zeggen.

@Forummer: het is jammer dat je het "angst" noemt. Daarmee zit je echt op een verkeerd spoor. Want waren Johannes de Doper en Jezus dan ook "angst"-predikers? Je verwart Bijbelse en eerlijke omgang met zielen met angst-prediking.

Nee, ik doel op de huidige cultuur. Dat de angst om iemand te bedriegen voor de eeuwigheid, heerst boven het liefelijk oordeel uit de Dordtse Leerregels. Er mag uiteraard gewaarschuwd worden voor zelfbedrog. Maar dat mag nooit de boodschap van het Evangelie ondersneeuwen.

Waarschuwen voor zelfbedrog behoort bij het Evangelie. De Heere Jezus preekte vele malen tegen zelfberdog.
Wijze en dwaze bouwer, Wijze en dwaze maagden, vierderlei uitwerking van het zaad, Zijn brieven aan de gemeenten van bv Sardis en Laodicea.
Zijn leerling Paulus zegt tegen de gemeente van Korinthe, als gezant van Christus wege : Laat u met God verzoenen.
Die boodschap moet nu ook elke preek klinken tot hoorders die (nog) niet verzoend zijn met God.

[Forummer]

@Zeeuw,

Ik ben het helemaal niet eens met @refo, maar de twee groepen die hij noemt zijn die mensen die lijdelijk afwachten en die mensen die oppervlakkig leven, en op drijfzanden hun gronden bouwen.

En juist daarom dient er een separerende prediking te zijn, zodat degenen die er buiten staan binnengeplaatst worden en degenen die menen binnen te staan er buiten geplaatst worden, omdat ze anders met een ingebeelde hemel voor eeuwig verloren zullen gaan.

De conclusie van @refo vind ik dus echt niet juist.

Je slaat een groep over Jantje. Degenen die er werkelijk binnen staan.

Derhalve klopt je redenering niet.

[Jantje]

@Zeeuw,

Ik ben het helemaal niet eens met @refo, maar de twee groepen die hij noemt zijn die mensen die lijdelijk afwachten en die mensen die oppervlakkig leven, en op drijfzanden hun gronden bouwen.

En juist daarom dient er een separerende prediking te zijn, zodat degenen die er buiten staan binnengeplaatst worden en degenen die menen binnen te staan er buiten geplaatst worden, omdat ze anders met een ingebeelde hemel voor eeuwig verloren zullen gaan.

De conclusie van @refo vind ik dus echt niet juist.

Je slaat een groep over Jantje. Degenen die er werkelijk binnen staan.

Derhalve klopt je redenering niet.

Ik reageer op de post van @refo. Het lijkt me logisch dat die derde groep hier buiten valt. Al is het ook voor Gods kinderen nodig om op te wassen in de genade en kennis van hun Heere en Zaligmaker Jezus Christus.

[Forummer]

Ik ben een voorstander van separatie in de prediking. En ik vraag mij af of iedereen in staat is om dat samen te laten gaan met het oordeel van de liefde zoals de belijdenisgeschriften dat hanteren. Ik ben bang dat dat van bepaalde dominees teveel vraagt. Je moet dan heel precies spreken, en dat is niet iedereen gegeven.

En in de praktijk zie je ook dat separatie in gemeenten die de belijdenis op dit punt volgen, minder vaak aan de orde komt. Dat is misschien wel in lijn met de belijdenisgeschriften, maar niet zo in lijn met de Nadere Reformatie.

Het door jou aangehaald onderdeel van een artikel is geen begrenzer voor de prediking maar een handreiking voor het pastoraat. Daarnaast: als de belijdenis van het geloof ongereformeerd is, stelt dit artikel ook geen grens om daar iets van te zeggen.

@Forummer: het is jammer dat je het "angst" noemt. Daarmee zit je echt op een verkeerd spoor. Want waren Johannes de Doper en Jezus dan ook "angst"-predikers? Je verwart Bijbelse en eerlijke omgang met zielen met angst-prediking.

Nee, ik doel op de huidige cultuur. Dat de angst om iemand te bedriegen voor de eeuwigheid, heerst boven het liefelijk oordeel uit de Dordtse Leerregels. Er mag uiteraard gewaarschuwd worden voor zelfbedrog. Maar dat mag nooit de boodschap van het Evangelie ondersneeuwen.

Waarschuwen voor zelfbedrog behoort bij het Evangelie. De Heere Jezus preekte vele malen tegen zelfberdog.
Wijze en dwaze bouwer, Wijze en dwaze maagden, vierderlei uitwerking van het zaad, Zijn brieven aan de gemeenten van bv Sardis en Laodicea.
Zijn leerling Paulus zegt tegen de gemeente van Korinthe, als gezant van Christus wege : Laat u met God verzoenen.
Die boodschap moet nu ook elke preek klinken tot hoorders die (nog) niet verzoend zijn met God.

Goed lezen. Jezus verkondigt als eerste het Evangelie. Ook waarschuwt Hij. Het is niet andersom. Bij Paulus net zo.
En dat dient heden ten dage nog steeds de volgorde te zijn.

Ik vind de bewering van @refo wel hout snijden.

[pierre27]

Ik ben een voorstander van separatie in de prediking. En ik vraag mij af of iedereen in staat is om dat samen te laten gaan met het oordeel van de liefde zoals de belijdenisgeschriften dat hanteren. Ik ben bang dat dat van bepaalde dominees teveel vraagt. Je moet dan heel precies spreken, en dat is niet iedereen gegeven.

En in de praktijk zie je ook dat separatie in gemeenten die de belijdenis op dit punt volgen, minder vaak aan de orde komt. Dat is misschien wel in lijn met de belijdenisgeschriften, maar niet zo in lijn met de Nadere Reformatie.

Het door jou aangehaald onderdeel van een artikel is geen begrenzer voor de prediking maar een handreiking voor het pastoraat. Daarnaast: als de belijdenis van het geloof ongereformeerd is, stelt dit artikel ook geen grens om daar iets van te zeggen.

@Forummer: het is jammer dat je het "angst" noemt. Daarmee zit je echt op een verkeerd spoor. Want waren Johannes de Doper en Jezus dan ook "angst"-predikers? Je verwart Bijbelse en eerlijke omgang met zielen met angst-prediking.

Nee, ik doel op de huidige cultuur. Dat de angst om iemand te bedriegen voor de eeuwigheid, heerst boven het liefelijk oordeel uit de Dordtse Leerregels. Er mag uiteraard gewaarschuwd worden voor zelfbedrog. Maar dat mag nooit de boodschap van het Evangelie ondersneeuwen.

Waarschuwen voor zelfbedrog behoort bij het Evangelie. De Heere Jezus preekte vele malen tegen zelfberdog.
Wijze en dwaze bouwer, Wijze en dwaze maagden, vierderlei uitwerking van het zaad, Zijn brieven aan de gemeenten van bv Sardis en Laodicea.
Zijn leerling Paulus zegt tegen de gemeente van Korinthe, als gezant van Christus wege : Laat u met God verzoenen.
Die boodschap moet nu ook elke preek klinken tot hoorders die (nog) niet verzoend zijn met God.

Ja lijkt me ook Bijbels om die boodschap van oproep tot bekering te laten klinken, enfin ook in de dagen van Jezus was er de ergenis tegen het onderscheid in de hoorders. Dat is in elk geval niks nieuws. Ik vind het genoeg te zeggen hebben.

[Ambtenaar]

Dus alle mensen zijn in de kerk wedergeboren ?

Dat weet ik niet. Niet per definitie.

[Ambtenaar]

Kortom: separeren moet vaak. Maar altijd? Mijns inziens niet.

Dat is precies mijn punt.

[huisman]

Het door jou aangehaald onderdeel van een artikel is geen begrenzer voor de prediking maar een handreiking voor het pastoraat. Daarnaast: als de belijdenis van het geloof ongereformeerd is, stelt dit artikel ook geen grens om daar iets van te zeggen.

@Forummer: het is jammer dat je het "angst" noemt. Daarmee zit je echt op een verkeerd spoor. Want waren Johannes de Doper en Jezus dan ook "angst"-predikers? Je verwart Bijbelse en eerlijke omgang met zielen met angst-prediking.

Nee, ik doel op de huidige cultuur. Dat de angst om iemand te bedriegen voor de eeuwigheid, heerst boven het liefelijk oordeel uit de Dordtse Leerregels. Er mag uiteraard gewaarschuwd worden voor zelfbedrog. Maar dat mag nooit de boodschap van het Evangelie ondersneeuwen.

Waarschuwen voor zelfbedrog behoort bij het Evangelie. De Heere Jezus preekte vele malen tegen zelfberdog.
Wijze en dwaze bouwer, Wijze en dwaze maagden, vierderlei uitwerking van het zaad, Zijn brieven aan de gemeenten van bv Sardis en Laodicea.
Zijn leerling Paulus zegt tegen de gemeente van Korinthe, als gezant van Christus wege : Laat u met God verzoenen.
Die boodschap moet nu ook elke preek klinken tot hoorders die (nog) niet verzoend zijn met God.

Goed lezen. Jezus verkondigt als eerste het Evangelie. Ook waarschuwt Hij. Het is niet andersom. Bij Paulus net zo.
En dat dient heden ten dage nog steeds de volgorde te zijn.

Ik vind de bewering van @refo wel hout snijden.

Ik weet niet wat jouw definitie is van het Evangelie maar als ik je zo volg ben ik bang dat die op zijn minst niet volledig is. De Heere Jezus geeft namelijk zelf de opdracht. En in Zijn Naam moet gepredikt worden bekering en vergeving der zonden. Let op de volgorde!
Hij waarschuwt in elke preek en vaak zelfs met de dreiging van de hel. Geworpen in de buitenste duisternis waar wening zal zijn en knersing der tanden. En over wie heeft Jezus het dan? Over de kinderen des Koninkrijks, zij worden buitengeworpen zolang ze zich niet bekeren.

Zou de prediking van de Heere Jezus op onze kansels nog geaccepteerd worden is een vraag die na het lezen van Zijn prediking opkomt.

[Geytenbeekje]

Kortom: separeren moet vaak. Maar altijd? Mijns inziens niet.

Dat is precies mijn punt.

De Bijbel zou je kunnen vergelijken met een spiegel voor jezelf en het handelen van jezelf.
Als die reflectie ontbreekt blijft het een oppervlakkig verhaal die in het verleden gebeurd is.

[Erskinees]

Daar gaat het hier helemaal niet over. Lees je de discussie wel? Niemand pleit hier voor oppervlakkige prediking.

[Geytenbeekje]

Daar gaat het hier helemaal niet over. Lees je de discussie wel? Niemand pleit hier voor oppervlakkige prediking.

Nee maar als separerende inhoud ontbreekt krijg je dat wel dat bedoel ik.

[Posthoorn]

Ik lees nu wat preken van Calvijn.
Die zou op de preekstoel van de meeste Gergems niet passen. Terwijl de institutie van hem juist erg strak is. Ik heb het idee dat in zijn dogmatische geschriften hij beschrijft hoe de infrastructuur van het geloof is. Voor theologen onder elkaar, zeg maar. Op de preekstoel doet dat er allemaal niet toe. Daar wordt de menigerlei genade van God uitgedeeld.
De gelovige gelooft dat en is behouden. Hij heeft geen idee hoe, maar weet wel dat het zo is.

En hoe weet hij dat?
Zou er dan niet iets gebeurd zijn in zijn leven?

[refo]

Ik lees nu wat preken van Calvijn.
Die zou op de preekstoel van de meeste Gergems niet passen. Terwijl de institutie van hem juist erg strak is. Ik heb het idee dat in zijn dogmatische geschriften hij beschrijft hoe de infrastructuur van het geloof is. Voor theologen onder elkaar, zeg maar. Op de preekstoel doet dat er allemaal niet toe. Daar wordt de menigerlei genade van God uitgedeeld.
De gelovige gelooft dat en is behouden. Hij heeft geen idee hoe, maar weet wel dat het zo is.

En hoe weet hij dat?
Zou er dan niet iets gebeurd zijn in zijn leven?

Geen idee, maar zo lees je dat in de preken van Calvijn. Dat 'er iets gebeurt' is, is niet zo'n thema.

[Posthoorn]

Ik lees nu wat preken van Calvijn.
Die zou op de preekstoel van de meeste Gergems niet passen. Terwijl de institutie van hem juist erg strak is. Ik heb het idee dat in zijn dogmatische geschriften hij beschrijft hoe de infrastructuur van het geloof is. Voor theologen onder elkaar, zeg maar. Op de preekstoel doet dat er allemaal niet toe. Daar wordt de menigerlei genade van God uitgedeeld.
De gelovige gelooft dat en is behouden. Hij heeft geen idee hoe, maar weet wel dat het zo is.

En hoe weet hij dat?
Zou er dan niet iets gebeurd zijn in zijn leven?

Geen idee, maar zo lees je dat in de preken van Calvijn. Dat 'er iets gebeurt' is, is niet zo'n thema.

Klopt, dat Calvijn daar vaak niet expliciet aandacht aan besteedt. Het is maar de vraag of dat zo verstandig van hem was. Want hij wist heus wel dat maar een klein gedeelte van de gemeente echt gelovig was (zoals bijv. blijkt uit andere geschriften van hem).