GGotK schreef:

Forummer schreef:

Bertiel schreef:ds Harinck heeft een vraag gehad
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/28 ... vestigden/

Klopt, dat ben ik geweest. Ik vind het een mooi antwoord. Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden.

Kun je ook aangeven waarom je het een mooi antwoord vindt? Daarnaast sluit je de vraag af met de woorden ' Groet, een worstelende Ger. Gemmer wiens geloof en bekering niet in het standaardplaatje past'. Wat is die worsteling dan, want je lijkt toch in je bijdragen wel erg zeker van je zaak? Wat is volgens jou het standaardplaatje van geloof en bekering (binnen de GG)?

DDD schreef:

Ambtenaar schreef:

pierre27 schreef:
Eens wat het advies betreft, ten diepste is het een minachting van de betreffende predikant. Het is een zo uitspelen van een en ander tegen elkaar!

Op zich is het raar dat het beperkte aantal predikanten binnen het kerkverband tegengestelde opvattingen heeft betreffende dit onderwerp. Dat geeft te denken.

Dat is helemaal niet raar. Het is eerder vreemd om voor ieder verschil van inzicht een nieuw kerkverband te beginnen. De Gereformeerde Gemeenten zijn een fusiekerk en ik denk (ik heb dat dus voor dit onderwerp niet gecontroleerd) dat dit onderwerp een van de verschillen van inzicht was tussen grofweg de Ledeboerianen en Kruisgezinden. Er waren verschillende van dat soort verschillen. Dat was nooit een probleem, totdat DIA de Kruisgezinde opvattingen tot norm verhief (uiteraard is dat spreekwoordelijk, want DIA volgt daarin anderen).

Posthoorn schreef:

Bertiel schreef:

Posthoorn schreef:Ik lees hier niets over een onderscheid tussen vluchten tot Christus en de toepassing daarvan.

Lees vraag 11

Daar lees je inderdaad dat de ene gelovige meer 'ontvangt' dan de andere, maar dat doet aan het karakter van het geloof zelf toch niets af?

Overigens is het zeker zo dat diverse oudvaders het 'staan naar', het zoeken te komen tot de rechtvaardiging door het geloof ook al als een vorm van geloof beschouwen. De Schotten noemen dit het geloof van de wet dat niet zaligmakend is. Niet alle oudvaders hebben dat onderscheid zo strikt gemaakt.

pierre27 schreef:

GGotK schreef:

Forummer schreef:

Bertiel schreef:ds Harinck heeft een vraag gehad
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/28 ... vestigden/

Klopt, dat ben ik geweest. Ik vind het een mooi antwoord. Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden.

Kun je ook aangeven waarom je het een mooi antwoord vindt? Daarnaast sluit je de vraag af met de woorden ' Groet, een worstelende Ger. Gemmer wiens geloof en bekering niet in het standaardplaatje past'. Wat is die worsteling dan, want je lijkt toch in je bijdragen wel erg zeker van je zaak? Wat is volgens jou het standaardplaatje van geloof en bekering (binnen de GG)?

Ik ben benieuwd naar de antwoorden op deze vragen, misschien heb ik ze over het hoofd gezien....

William Perkins schreef: Iemand, die slechts begint zich te bekeren, is op dat ogenblik al een waar kind Gods, ofschoon hij inwendig meer vleselijk dan, geestelijk is.

en ook …

Het in ons zien, en gevoelen van het gemis aan enige genade, die tot zaligheid strekt, en het daarover bedroefd-zijn, is de genade zelf.

Posthoorn schreef:

Ditbenik schreef:Precies, net zoals men in de woestijn de koperen slang kon aanschouwen....

Ja, in de woestijn kon je deze slang zien met lichamelijk ogen. Maar bij het geloof gaat het om het zien met geestelijke ogen. En dan gaat het er maar om of onze ogen geopend zijn, en onze zinnen niet 'verblind zijn door de god dezer eeuw', opdat ons 'niet bestrale de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is', 2 Kor. 4:4.

KDD schreef:

William Perkins schreef: Iemand, die slechts begint zich te bekeren, is op dat ogenblik al een waar kind Gods, ofschoon hij inwendig meer vleselijk dan, geestelijk is.

en ook …

Het in ons zien, en gevoelen van het gemis aan enige genade, die tot zaligheid strekt, en het daarover bedroefd-zijn, is de genade zelf.

CvdW schreef:Kunt u mij vertellen waar de uitspraken staan van Perkins? Zodat ik ook het volledige verband kan lezen.

Ditbenik schreef:

Posthoorn schreef:

Ditbenik schreef:Precies, net zoals men in de woestijn de koperen slang kon aanschouwen....

Ja, in de woestijn kon je deze slang zien met lichamelijk ogen. Maar bij het geloof gaat het om het zien met geestelijke ogen. En dan gaat het er maar om of onze ogen geopend zijn, en onze zinnen niet 'verblind zijn door de god dezer eeuw', opdat ons 'niet bestrale de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is', 2 Kor. 4:4.

De Heere Jezus is in Zijn gesprek met Nicodemus ruimer dan jij. Gisteren een preek over het eerste deel van Johannes 3. "14 En zoals Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zo moet de Zoon des mensen verhoogd worden, 15. opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft." En natuurlijk moeten je ogen daarvoor geopend worden, maar dat is niet waar het in de verkondiging omgaat. Dan klinkt de oproep tot geloof en bekering. De 'vierschaar-ervaring' die je in een andere reactie noemt, kom je in de Bijbel niet tegen en daarom kun je die anderen ook niet voorhouden. We moeten ons houden aan Gods openbaring en die alleen.

Posthoorn schreef:Overigens is het zeker zo dat diverse oudvaders het 'staan naar', het zoeken te komen tot de rechtvaardiging door het geloof ook al als een vorm van geloof beschouwen. De Schotten noemen dit het geloof van de wet dat niet zaligmakend is. Niet alle oudvaders hebben dat onderscheid zo strikt gemaakt.

Perkins schreef:Een begeerte om verzoend te worden, is niet de verzoening in haar aard - want wat anders is de begeerte, en wat
anders de verzoening -. Maar in de aanvaarding Gods. Want indien wij gans en al vanwege onze zonden getroffen zijn, (indien wij) begeren die vergeven te krijgen, en één met God te zijn, zo neemt God ons aan als verzoend. Wederom, de begeerte om te geloven is niet het geloof in zijn natuur, maar alleen in Gods aanneming, daar God de wil voor de daad aanvaardt.