Ook van mij excuus aan Posthoorn. Hoewel ik een aantal zaken niet fijn vond verlopen, had ik anders kunnen en moeten reageren!Forummer schreef:Sorry ik had dit als vraag neer moeten zetten in plaats van als stelling.Forummer schreef:In dezen interpreteert Posthoorn Valcke dus verkeerd.Valcke schreef:Ik ben geërgerd omdat je steeds zegt (post na post inmiddels) wat ik - volgens jou dan - vindt, terwijl ik mij daar (vaak) niet in herken. Ik vind het echt buitengewoon vervelend, het spijt mij. En dat heeft inderdaad alles te maken met het feit dat je iets invult voor een ander; daar ben je nogal hardnekkig in.
Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
Re: Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
Re: Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
Ja mooi he dat gesprek tussen mensen die doorlezen zijn in deze boeken. Vond ik echt fijn te lezen.Forummer schreef:Bedankt voor de positieve review Pierre.pierre27 schreef:Ik volg het ook met interesse deze discussie waar enkele ''buitenstaanders'' tussendoor komen.Terri schreef:Jammer, dat er nu toch kribbigheid ontstaat. Ik heb geprobeerd met interesse deze discussie te volgen. Idd, waarom zo geërgerd?
Alhoewel, discussiëren is ook niet voor iedereen weggelegd
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Re: Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
Aanvaard, Valcke. Ik begrijp dat je deze discussie niet had gezocht, maar ik had er graag nog even over doorgesproken. Wie weet, een andere keer!Valcke schreef:Ook van mij excuus aan Posthoorn. Hoewel ik een aantal zaken niet fijn vond verlopen, had ik anders kunnen en moeten reageren!
Re: Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
Het bemoedigen van zondaren die niets hebben, blijft wel ingewikkeld; wat zondaren nl. hebben beschrijft Paulus: "Daarom dat het bedenken des vleses vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich der wet Gods niet; want het kan ook niet."Valcke schreef:Zondaren die niets hebben worden aangemoedigd om tot Christus te komen om hun zaligheid alleen bij Hem te zoeken.Adagio schreef:Bemoedigen, da's mooi. Wie worden door Bunyan bemoedigd?Valcke schreef:Hij [Bunyan] moedigt wel aan om tot Christus te komen omdat zondaren bij Hem welkom zijn ("wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen"). Maar hij handhaaft de noodzaak dat zij tot Hem komen.
Re: Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
Aanmoedigen is iets anders als bemoedigen.
Re: Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
Huh-uh. Immer moedig voorwaarts.Tiberius schreef:Aanmoedigen is iets anders als bemoedigen.
Re: Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
Adagio schreef:Huh-uh. Immer moedig voorwaarts.Tiberius schreef:Aanmoedigen is iets anders als bemoedigen.
Re: Haamstedeconferentie: Bunyan en de orde van het heil
[Het woord 'zondaren' door mij vet in deze quote weergegeven, V.]Adagio schreef:Het bemoedigen van zondaren die niets hebben, blijft wel ingewikkeld; wat zondaren nl. hebben beschrijft Paulus: "Daarom dat het bedenken des vleses vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich der wet Gods niet; want het kan ook niet."Valcke schreef:Zondaren die niets hebben worden aangemoedigd om tot Christus te komen om hun zaligheid alleen bij Hem te zoeken.Adagio schreef:Bemoedigen, da's mooi. Wie worden door Bunyan bemoedigd?Valcke schreef:Hij [Bunyan] moedigt wel aan om tot Christus te komen omdat zondaren bij Hem welkom zijn ("wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen"). Maar hij handhaaft de noodzaak dat zij tot Hem komen.
Jezus Christus is gekomen om zondaren zalig te maken. Het Evangelie nodigt verlorenen, niet de mensen die iets bezitten. Overigens ging het over 'aanmoedigen', zo is het althans weergegeven in de vertaling. En de ondertitel van het boek is: 'Hoe zondaren tot Hem komen en waarom ze bij Hem welkom zijn." Niet hoe bekeerden of wedergeborenen komen, maar hoe 'zondaren' tot Christus komen, onwederstandelijk getrokken door de Heilige Geest. Idem: 'Hoe zondaren welkom zijn'. Wanneer deze nodiging en aanmoediging tot verloren zondaren er niet was, dan zou het Evangelie verstommen en God tot leugenaar gemaakt worden.