Johann Gottfried Walther schreef:

Thea schreef:Ja, maar 'onder de grond is het ook al wat, alleen weten we niet precies wat....Dat zijn de verborgen werkingen van de Geest, die op Zijn tijd openbaar komen.

Dat kan, maar veel is ook te verklaren door onbijbelse weggetjes en gestalten en voorwaarden.
En een bedekte evangelie en een bedekte prediking van Christus.

Thea schreef:@Valcke, ik bedoel in deze discussie niet de nadere weldaden, dus het is inderdaad niet helemaal on topic, maar het begin van Gods werk, waar het in dit draadje ook over ging.

Susanna schreef:

Thea schreef:@Valcke, ik bedoel in deze discussie niet de nadere weldaden, dus het is inderdaad niet helemaal on topic, maar het begin van Gods werk, waar het in dit draadje ook over ging.

Ik begrijp dat uitpluizen van het begin niet zo goed. Ik neem aan dat wedergeboorte het begin van Gods werk is. Geloof is een vrucht van wedergeboorte (zeg ik dat goed?). Als er geen geloof is, heeft er absoluut geen wedergeboorte plaatsgevonden. Als er geen afkering van zondige leefstijl is, heeft er geen wedergeboorte plaatsgevonden. Wanneer belijdenis van zonden ontbreekt, wordt het duidelijk: er heeft geen wedergeboorte plaatsgevonden. Ook niet onder grond of zoiets.

Johannes S schreef:Als God de goddeloze rechtvaardigt, door het geloof, wordt de mens ook wedergeboren.

Johannes 1

12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven; 13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

Johannes S schreef:Oke! Heb je misschien een link?

GerefGemeente-lid schreef:

Johannes S schreef:Oke! Heb je misschien een link?

Zeker: https://www.yumpu.com/nl/document/read/ ... -l-huisman

Johannes S schreef:

Susanna schreef:

Thea schreef:@Valcke, ik bedoel in deze discussie niet de nadere weldaden, dus het is inderdaad niet helemaal on topic, maar het begin van Gods werk, waar het in dit draadje ook over ging.

Ik begrijp dat uitpluizen van het begin niet zo goed. Ik neem aan dat wedergeboorte het begin van Gods werk is. Geloof is een vrucht van wedergeboorte (zeg ik dat goed?). Als er geen geloof is, heeft er absoluut geen wedergeboorte plaatsgevonden. Als er geen afkering van zondige leefstijl is, heeft er geen wedergeboorte plaatsgevonden. Wanneer belijdenis van zonden ontbreekt, wordt het duidelijk: er heeft geen wedergeboorte plaatsgevonden. Ook niet onder grond of zoiets.

Nee, want ( ik heb het toch al eerder aangehaald, Rom.4?), de goddeloze, onrechtvaardige wordt gerechtvaardigd door het geloof, en het is niet zo dat de wedergeboren mens gerechtvaardigd wordt, anders heb je een wedergeboren onrechtvaardige.

Wedergeboorte geschiedt door het geloof.
Zonder enig geloof kan er geen sprake zijn van wedergeboorte.
Nogmaals: van onrechtvaardig naar rechtvaardig, door het geloof. Rom.4.
Dan begint ook de nieuwe geboorte.

Susanna schreef:

Johannes S schreef:

Susanna schreef:

Thea schreef:@Valcke, ik bedoel in deze discussie niet de nadere weldaden, dus het is inderdaad niet helemaal on topic, maar het begin van Gods werk, waar het in dit draadje ook over ging.

Ik begrijp dat uitpluizen van het begin niet zo goed. Ik neem aan dat wedergeboorte het begin van Gods werk is. Geloof is een vrucht van wedergeboorte (zeg ik dat goed?). Als er geen geloof is, heeft er absoluut geen wedergeboorte plaatsgevonden. Als er geen afkering van zondige leefstijl is, heeft er geen wedergeboorte plaatsgevonden. Wanneer belijdenis van zonden ontbreekt, wordt het duidelijk: er heeft geen wedergeboorte plaatsgevonden. Ook niet onder grond of zoiets.

Nee, want ( ik heb het toch al eerder aangehaald, Rom.4?), de goddeloze, onrechtvaardige wordt gerechtvaardigd door het geloof, en het is niet zo dat de wedergeboren mens gerechtvaardigd wordt, anders heb je een wedergeboren onrechtvaardige.

Wedergeboorte geschiedt door het geloof.
Zonder enig geloof kan er geen sprake zijn van wedergeboorte.
Nogmaals: van onrechtvaardig naar rechtvaardig, door het geloof. Rom.4.
Dan begint ook de nieuwe geboorte.

Ik denk dat het duidelijk is dat God ons eerst en vooral een nieuw hart moet geven om tot geloof te komen.

Kerkvader Ambrosius schreef:Het eerste voorrecht, hetwelk volgt op onze vereniging met Christus, is rechtvaardigmaking. Hetwelk bestaat in deze bijzondere zaken; de toerekening van Christus rechtvaardigheid en de vergeving van zonde.
Om fouten en misverstanden te voorkomen, die voorkomen door verschillende dingen overhoop te smijten, zo verstaat dat de mens gezegd mag worden gerechtvaardigd te zijn óf uit een voornemen, óf uit kracht, óf metterdaad, (intentionally, or, virtually, or actually); óf in God óf in Christus, óf in zichzelf.
1. Intentionally, in Gods voornemen en besluit. Dit is van alle eeuwigheid. Maar dit besluit en dit voornemen stelt iemand niet in de stand van een dadelijk bezit van de volheid des tijds.
2. Virtualy. Uit kracht in Christus. En dit is van de dag van Christus' lijden af en uit kracht van Zijn voldoening; de mening nochtans ziet niet verder dan op de voldoening maakt en op de vergeving verworven door het bloed Christus.
3. Actually, of in de daad zelf. Wanneer iemand in het bezit der rechtvaardigmaking gesteld wordt door de vereniging met Christus. Deze rechtvaardigmaking aangemerkt voor zoveel als ze is een stand van gunst, een stand van een verbond met God, in hetwelk de mens op zijn eerste geloof gesteld wordt; deze wordt niet nu en dan hervat, zomin als een vrouw, na de eerste intrede in het huwelijk, dikwijls tot een vrouw zougemaakt worden. Nochtans de bijzondere daden van vergeving en toerekening van Christus rechtvaardigheid, worden gedurig door God een ieder gelovige meegedeeld. In dit opzicht heeft deze dadelijke rechtvaardigmaking (of deze bijzondere daden van vergeving) haar trappen van voortgang. Het begin of fundament daarvan wordt gelegd in onze eerste vereniging en inlijving in Christus; de voleinding daarvan geschied niet eerder dan wanneer de Rechter ten jongsten dage het vonnis van een eindelijke vrij- spreking plechtig heeft uitgesproken en ons in het volle bezit van gehele vergeving heeft gesteld. Tussen deze beide is er één voortgaande werking van rechtvaardigmaking, door de gedurige bewerkingen van de Geest; toe-eigenende het bloed van Christus door de hand des geloofs, tot rust en troost der ziel.
Het eerste mogen wij noemen een aanvankelijke rechtvaardigmaking; het tweede, een voortgaande; het laatste een voltooide.
Het tweede is de vrucht van het eerste en de voortgaande verzekering van het laatste. Het eerste wordt gewrocht en verzegeld in het eerste Sacrament [de Doop], het tweede is het tweede Sacrament [H.A.]. En beide deze tekens van Sacramentele rechtvaardigmaking zijn voor ons de voortgaande verzekering van die voltooide en volkomen rechtvaardigmaking, welkers uitspraak een einde maakt van alle angsten, veranderende ons geloof en hoop in genieting en volle bezitting.