Pagina 89 van 164
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 14 okt 2022, 11:32
door TSD
huisman schreef:Henk J schreef:huisman schreef:
Dat denk ik toch echt niet. Deze aanvallen van Rusland tonen hun gebrek aan echte slagkracht aan. De Russische luchtmacht is afwezig omdat ze niet in staat zijn enigermate van luchtoverwicht te creëren. Dan blijft alleen wat beschietingen met lange afstandsraketten en kamikaze drones over. Ja die berokkenen soms veel schade maar daar win je de oorlog nooit mee.
Echt harde bombardementen zoals in Tsjetsjenië of Syrië durft Poetin denk ik ook niet te doen omdat er dan hoogstwaarschijnlijk een keiharde reactie komt van Amerika. In Tsjetsjenië en Syrië was die reactie van Amerika er niet, daar won Poetin wel de oorlog door bombardementen.
Door bombardementen met vliegtuigen en helicopters omdat ze daar volledige luchtoverwicht hadden. Nu hebben ze dat totaal niet.
Exact. De cijfers zullen vanuit Oekraïense zeide vast een overschatting zijn, maar de aantallen neergeschoten vliegtuigen en helicopters spreken voor zichzelf.
Daarbij wordt de luchtafweer nu alleen maar verder versterkt, ook tegen langeafstandsraketten en drones, daarvan wordt ook een aanmerkelijk deel tijdig uit gelucht geschoten, ook die kunnen ze niet eindeloos en onbeperkt blijven gebruiken (ik heb geen idee hoe snel de productie kan gaan, maar uit wat ik lees is dat de productie van de echt serieuze lange afstandsraketten het huidige gebruik echt niet bij kan houden).
Het verschil met Syrië waar de Russische vliegtuigen jarenlang (en nog steeds) ongestraft alles kan bombarderen wat ze wensen is een verschil van dag en nacht.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 14 okt 2022, 11:37
door Henk J
huisman schreef:
Door bombardementen met vliegtuigen en helicopters omdat ze daar volledige luchtoverwicht hadden. Nu hebben ze dat totaal niet.
Het verbaast mij ook dat Rusland het luchtruim boven het slagveld niet controleert, dat zou de oorlog een hele andere wending geven. Maar wij weten natuurlijk ook niet wat voor raketten Amerika aan Oekraïne heeft gegeven om de Russische luchtmacht tegen te houden. En ook niet hoeveel Amerikaanse special forces daar aanwezig zijn. Hoe sterk is de Russische luchtmacht eigenlijk? Ik dacht dat de nieuwste types Sukhoy en Migs van Rusland bepaald geen slechte vliegtuigen waren.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 14 okt 2022, 11:54
door huisman
Henk J schreef:huisman schreef:
Door bombardementen met vliegtuigen en helicopters omdat ze daar volledige luchtoverwicht hadden. Nu hebben ze dat totaal niet.
Het verbaast mij ook dat Rusland het luchtruim boven het slagveld niet controleert, dat zou de oorlog een hele andere wending geven. Maar wij weten natuurlijk ook niet wat voor raketten Amerika aan Oekraïne heeft gegeven om de Russische luchtmacht tegen te houden. En ook niet hoeveel Amerikaanse special forces daar aanwezig zijn. Hoe sterk is de Russische luchtmacht eigenlijk? Ik dacht dat de nieuwste types Sukhoy en Migs van Rusland bepaald geen slechte vliegtuigen waren.
Van de moderne Sukhoi (Su-30,Su-34, Su-35) zijn er al heel wat neergeschoten. (27 bewezen omdat daar foto’s met serial nummers van de wrakken zijn. ) De modernste (Su-57) is totaal afwezig op het slagveld. Ze hebben daar ook maar heel weinig van. Moderne Migs zijn er niet meer. MiG-29 en MiG-31 zijn echt sterk verouderd.
Ook de moderne gevechtshelikopters vallen bij bosjes uit de lucht. Van de Kamov Ka-52 en Mil Mi-28 zijn er respectievelijk 15 en 6 bewezen vernietigd .
De aantallen neergeschoten vliegtuigen zullen hoger zijn omdat ze nu pas officieel meetellen als er een foto van het wrak is met serie nummer.
Oekraïne heeft trouwens ook forse aantallen verloren.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 14 okt 2022, 14:00
door Henk J
huisman schreef:
Van de moderne Sukhoi (Su-30,Su-34, Su-35) zijn er al heel wat neergeschoten. (27 bewezen omdat daar foto’s met serial nummers van de wrakken zijn. ) De modernste (Su-57) is totaal afwezig op het slagveld. Ze hebben daar ook maar heel weinig van. Moderne Migs zijn er niet meer. MiG-29 en MiG-31 zijn echt sterk verouderd.
Ook de moderne gevechtshelikopters vallen bij bosjes uit de lucht. Van de Kamov Ka-52 en Mil Mi-28 zijn er respectievelijk 15 en 6 bewezen vernietigd .
De aantallen neergeschoten vliegtuigen zullen hoger zijn omdat ze nu pas officieel meetellen als er een foto van het wrak is met serie nummer.
Oekraïne heeft trouwens ook forse aantallen verloren.
Blijkbaar zijn deze vliegtuigen dan niet in staat om vijandelijke raketten te misleiden. Het laat zien dat de Russische wapenindustrie nog wel wat achterloopt. Of zeg ik dat te snel? Zouden Westerse vliegtuigen ook zo snel neergeschoten worden?
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 15 okt 2022, 11:54
door DDD
Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.
https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 15 okt 2022, 13:59
door MGG
Henk J schreef:huisman schreef:
Van de moderne Sukhoi (Su-30,Su-34, Su-35) zijn er al heel wat neergeschoten. (27 bewezen omdat daar foto’s met serial nummers van de wrakken zijn. ) De modernste (Su-57) is totaal afwezig op het slagveld. Ze hebben daar ook maar heel weinig van. Moderne Migs zijn er niet meer. MiG-29 en MiG-31 zijn echt sterk verouderd.
Ook de moderne gevechtshelikopters vallen bij bosjes uit de lucht. Van de Kamov Ka-52 en Mil Mi-28 zijn er respectievelijk 15 en 6 bewezen vernietigd .
De aantallen neergeschoten vliegtuigen zullen hoger zijn omdat ze nu pas officieel meetellen als er een foto van het wrak is met serie nummer.
Oekraïne heeft trouwens ook forse aantallen verloren.
Blijkbaar zijn deze vliegtuigen dan niet in staat om vijandelijke raketten te misleiden. Het laat zien dat de Russische wapenindustrie nog wel wat achterloopt. Of zeg ik dat te snel? Zouden Westerse vliegtuigen ook zo snel neergeschoten worden?
Waarschijnlijk minder snel, maar het wordt nauwelijks getest. In de landen waar westerse vliegtuigen bombarderen hebben de groepen die ze bestrijden geen (moderne) luchtafweer. Ik vermoed dat een land als China, Iran of Rusland een F16 wel uit de lucht krijgt. Met de F35 is het een lastiger verhaal. Door de stealth eigenschappen is het vliegtuig relatief lastig te detecteren. Het is waarschijnlijk het beste vliegtuig, maar of dat genoeg is tegen de meest geavanceerde luchtverdedigingssystemen valt nog te bezien. Het nadeel van de F35 is dat ze zo ontzettend duur zijn. Als je genoeg vliegtuigen inzet overbelast je een luchtverdedigingssysteem (veel gebruikte strategie in wwII). Het kan daarom tactisch zijn om kwantiteit boven kwaliteit te zetten. Stalin heeft dat in ww2 ook gedaan, door ontzettend veel materieel te laten produceren. vaak niet van de hoogste kwaliteit, maar wel relatief snel en goedkoop in productie. In de westerse wereld zullen we deze strategie niet zo snel meer inzettend, omdat het meer mensenlevens kost.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 15 okt 2022, 14:06
door Mister
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 15 okt 2022, 14:41
door huisman
MGG schreef:Henk J schreef:huisman schreef:
Van de moderne Sukhoi (Su-30,Su-34, Su-35) zijn er al heel wat neergeschoten. (27 bewezen omdat daar foto’s met serial nummers van de wrakken zijn. ) De modernste (Su-57) is totaal afwezig op het slagveld. Ze hebben daar ook maar heel weinig van. Moderne Migs zijn er niet meer. MiG-29 en MiG-31 zijn echt sterk verouderd.
Ook de moderne gevechtshelikopters vallen bij bosjes uit de lucht. Van de Kamov Ka-52 en Mil Mi-28 zijn er respectievelijk 15 en 6 bewezen vernietigd .
De aantallen neergeschoten vliegtuigen zullen hoger zijn omdat ze nu pas officieel meetellen als er een foto van het wrak is met serie nummer.
Oekraïne heeft trouwens ook forse aantallen verloren.
Blijkbaar zijn deze vliegtuigen dan niet in staat om vijandelijke raketten te misleiden. Het laat zien dat de Russische wapenindustrie nog wel wat achterloopt. Of zeg ik dat te snel? Zouden Westerse vliegtuigen ook zo snel neergeschoten worden?
Waarschijnlijk minder snel, maar het wordt nauwelijks getest. In de landen waar westerse vliegtuigen bombarderen hebben de groepen die ze bestrijden geen (moderne) luchtafweer. Ik vermoed dat een land als China, Iran of Rusland een F16 wel uit de lucht krijgt. Met de F35 is het een lastiger verhaal. Door de stealth eigenschappen is het vliegtuig relatief lastig te detecteren. Het is waarschijnlijk het beste vliegtuig, maar of dat genoeg is tegen de meest geavanceerde luchtverdedigingssystemen valt nog te bezien. Het nadeel van de F35 is dat ze zo ontzettend duur zijn. Als je genoeg vliegtuigen inzet overbelast je een luchtverdedigingssysteem (veel gebruikte strategie in wwII). Het kan daarom tactisch zijn om kwantiteit boven kwaliteit te zetten. Stalin heeft dat in ww2 ook gedaan, door ontzettend veel materieel te laten produceren. vaak niet van de hoogste kwaliteit, maar wel relatief snel en goedkoop in productie. In de westerse wereld zullen we deze strategie niet zo snel meer inzettend, omdat het meer mensenlevens kost.
Het is wel wat complexer dan er nu gezegd wordt. Om efficient het luchtwapen tactisch in te zetten moet er eerst air superiority worden verworven.
Dat betekent o.a. dat luchtafweer onschadelijk wordt gemaakt. Daar zijn vele methoden voor en bommen zijn absoluut niet de eerste methode. Dat zijn de SEAD (Suppression of Enemy Air Defence) missies. Dat gaat middels verstoring van de richtmiddelen van de vijand ( bv radar, laser enz) tot vernietiging van de hardware.
De NAVO/USAF (met dank aan Israël) is hier erg goed in.
In de link lees je over één van de talloze wapensystemen die ons ter beschikking staan.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 15 okt 2022, 15:17
door refo
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 15 okt 2022, 15:39
door MGG
refo schreef:
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Half eens. Een oorlog duurt inderdaad langer als beide partijen blijven vechten. Als het westen Oekraïne niet geholpen had, dan was de oorlog in Oekraïne waarschijnlijk voorbij. Maar had Poetin dan niet nog meer landen ingelijfd?
Nos op 3 had twee weken terug een interessant video 'zo stop je een oorlog'.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 15 okt 2022, 20:03
door DDD
refo schreef:
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De Tweede Wereldoorlog had een stuk korter geduurd als er eerder was ingegrepen. Dus het is ook een beetje koffiedik kijken of deze oorlog verkort of verlengd wordt door deze wapenleveranties.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 15 okt 2022, 23:53
door HersteldHervormd
DDD schreef:refo schreef:
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De Tweede Wereldoorlog had een stuk korter geduurd als er eerder was ingegrepen. Dus het is ook een beetje koffiedik kijken of deze oorlog verkort of verlengd wordt door deze wapenleveranties.
Fijn dat je een glazen bol hebt.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 17 okt 2022, 00:13
door huisman
DDD schreef:refo schreef:
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De Tweede Wereldoorlog had een stuk korter geduurd als er eerder was ingegrepen. Dus het is ook een beetje koffiedik kijken of deze oorlog verkort of verlengd wordt door deze wapenleveranties.
Denk niet dat jij ooit een studie hebt gelezen over WWII.
Maar jij staat ver boven feiten. Mag ik je Thierry DDD noemen in het vervolg?
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 17 okt 2022, 00:31
door DDD
Je zou beter iets zinnigs kunnen schrijven in plaats van op de persoon domme opmerkingen te maken.
Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 17 okt 2022, 06:58
door parsifal
huisman schreef:DDD schreef:refo schreef:
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De Tweede Wereldoorlog had een stuk korter geduurd als er eerder was ingegrepen. Dus het is ook een beetje koffiedik kijken of deze oorlog verkort of verlengd wordt door deze wapenleveranties.
Denk niet dat jij ooit een studie hebt gelezen over WWII.
Maar jij staat ver boven feiten. Mag ik je Thierry DDD noemen in het vervolg?
In "the rest is history" podcast over 1940, wordt wel gesuggereerd dat als Frankrijk in september 1939 Duitsland was binnengevallen terwijl het grootste deel van het leger nog bij Polen bezig was Duitsland daar moeilijk overheen had gekomen. Frankrijk had het grote leger (maar niet de superieure comnunicatie tussen tanks bv). Maar 2 fronten was in 1939 mogelijk/waarschijnlijk nog te veel.