Niet tot inkeer (willen) komen (na diverse liefdevolle vermaningen etc.) staat niet gelijk aan 'je zonden belijden en laten'.Erik1960 schreef:En precies daar raakt Psalm 32 mijn moeite met "liefdevolle tucht": want (de gevolgen van) afsnijding staat (staan) bepaald niet parallel aan vergeven, bedekt en niet meer toegerekend. Want 'het gaat wel eens mis'.
Kerkelijke tucht
- Johannes S
- Berichten: 581
- Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
- Locatie: Dordrecht
Re: Homoseksualiteit
Laatst gewijzigd door Johannes S op 19 jan 2022, 12:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
Re: Homoseksualiteit
Kort antwoord: waar de tucht die in de weg staat: ja.Valcke schreef:Psalm 32 is een psalm waarin ware bekering en boetvaardigheid tot uitdrukking komt.
In zo'n geval kan er nooit tucht zijn, dat is heel duidelijk!
De kwestie waar het hier steeds over gaat is de situatie waar deze ware bekering en boetvaardigheid ontbreekt. Veroordeel je dan ook de tucht?
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
Re: Homoseksualiteit
Dat kan natuurlijk helemaal niet. Tucht staat niet de bekering in de weg. Er zijn altijd eerst gesprekken en vermaningen voorafgegaan. Alleen wanneer dit vruchteloos is, volgen er verdere stappen.Erik1960 schreef:Kort antwoord: waar de tucht die in de weg staat: ja.Valcke schreef:Psalm 32 is een psalm waarin ware bekering en boetvaardigheid tot uitdrukking komt.
In zo'n geval kan er nooit tucht zijn, dat is heel duidelijk!
De kwestie waar het hier steeds over gaat is de situatie waar deze ware bekering en boetvaardigheid ontbreekt. Veroordeel je dan ook de tucht?
Re: Homoseksualiteit
Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.Valcke schreef:Dat kan natuurlijk helemaal niet. Tucht staat niet de bekering in de weg. Er zijn altijd eerst gesprekken en vermaningen voorafgegaan. Alleen wanneer dit vruchteloos is, volgen er verdere stappen.Erik1960 schreef:Kort antwoord: waar de tucht die in de weg staat: ja.Valcke schreef:Psalm 32 is een psalm waarin ware bekering en boetvaardigheid tot uitdrukking komt.
In zo'n geval kan er nooit tucht zijn, dat is heel duidelijk!
De kwestie waar het hier steeds over gaat is de situatie waar deze ware bekering en boetvaardigheid ontbreekt. Veroordeel je dan ook de tucht?
-
- Berichten: 6716
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Kerkelijke tucht
Juist @Ditbenik, geheel eens!
Ik denk dat ik dan de discussie maar beëindig.
De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.
Ik denk dat ik dan de discussie maar beëindig.
De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.
Re: Homoseksualiteit
Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
Re: Homoseksualiteit
Ik heb eerder het gevoel dat jouw probleem zit in het feit dat je zonden tegen het zevende gebod sowieso niet tuchtwaardig vindt. Nooit, ook niet wanneer dit liefdevol gebeurt. Je vindt dat een zaak tussen God en de mens, niet een zaak waar anderen ook een roeping hebben.Erik1960 schreef:Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.
Laatst gewijzigd door Valcke op 19 jan 2022, 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Kerkelijke tucht
Als je 'mijn' bedoelt, moet je niet 'de' schrijven.GerefGemeente-lid schreef:De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
-
- Berichten: 6716
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Kerkelijke tucht
Welnee.Erik1960 schreef:Als je 'mijn' bedoelt, moet je niet 'de' schrijven.GerefGemeente-lid schreef:De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.
Hoe lees jij 1 Korinthe 5 dan?
En lees onderstaande eens. Ik spreek dus helemaal niet over 'mijn': https://hervormdbarneveld.nl/formulier- ... n-christus
Wat jij schrijft over vergevingsgezindheid is meer een wensen dan een dadelijk geloven. Als een zondaar (die leeft in openbare zonden) de beleving van Psalm 32 niet kent, is bovenstaande noodzakelijk. Maar dat blijf je ontkennen. Ik begrijp niet waarom.
Re: Homoseksualiteit
Als je mijn reactie terugleest, zie je dat ik het heb over legitimiteit en begrip voor. Vanwaar jouw 'sowieso'? Ik denk dat de koppeling aan het 7e gebod niet meer relevant is, dus het onderwerp door de moderatie is losgekoppeld van homoseksualiteit.Valcke schreef:Ik heb eerder het gevoel dat jouw probleem zit in het feit dat je zonden tegen het zevende gebod sowieso niet tuchtwaardig vindt. Nooit, ook niet wanneer dit liefdevol gebeurt. Je vindt dat een zaak tussen God en de mens, niet een zaak waar anderen ook een roeping hebben.Erik1960 schreef:Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.
Voor het overige laat ik jouw gevoel graag bij jou liggen. Ik heb mijn zegje gedaan.
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
Re: Kerkelijke tucht
Wat wil je nu precies? Je denkt de discussie te beëindigen maar blijft me bestoken met vragen en 'lees dit eens'.GerefGemeente-lid schreef:Welnee.Erik1960 schreef:Als je 'mijn' bedoelt, moet je niet 'de' schrijven.GerefGemeente-lid schreef:De conclusie is dus dat @Erik1960 tegen de liefdevolle tucht is. En dat vind ik zeer zorgelijk.
Hoe lees jij 1 Korinthe 5 dan?
En lees onderstaande eens. Ik spreek dus helemaal niet over 'mijn': https://hervormdbarneveld.nl/formulier- ... n-christus
Wat jij schrijft over vergevingsgezindheid is meer een wensen dan een dadelijk geloven. Als een zondaar (die leeft in openbare zonden) de beleving van Psalm 32 niet kent, is bovenstaande noodzakelijk. Maar dat blijf je ontkennen. Ik begrijp niet waarom.
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
Re: Homoseksualiteit
Ik baseer dit op je eerdere uitlatingen, bv. over de overspelige vrouw in Johannes 8.Erik1960 schreef:Als je mijn reactie terugleest, zie je dat ik het heb over legitimiteit en begrip voor. Vanwaar jouw 'sowieso'? Ik denk dat de koppeling aan het 7e gebod niet meer relevant is, dus het onderwerp door de moderatie is losgekoppeld van homoseksualiteit.Valcke schreef:Ik heb eerder het gevoel dat jouw probleem zit in het feit dat je zonden tegen het zevende gebod sowieso niet tuchtwaardig vindt. Nooit, ook niet wanneer dit liefdevol gebeurt. Je vindt dat een zaak tussen God en de mens, niet een zaak waar anderen ook een roeping hebben.Erik1960 schreef:Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.
Voor het overige laat ik jouw gevoel graag bij jou liggen. Ik heb mijn zegje gedaan.
Verder blijf je heel slim in het ontwijken... er is nooit een antwoord gekomen op vragen over de noodzaak van bekering als het gaat om het leven in overspel of een homoseksuele relatie. En nu heb je een excuus omdat deze discussie is afgesplitst van het topic waar het oorspronkelijk in stond. Dat geeft ernstig te denken.
Re: Homoseksualiteit
Binnen de tucht is de vergevingsgezindheid van mensen helemaal niet aan de orde. Het gaat juist om de vergevingsgezindheid van God en daarom wordt een zondaar teruggeroepen zijn zondige weg, om hem te behouden. Ik heb het idee dat je geen flauw benul hebt van wat tucht werkelijk inhoudt. Het lijkt erop dat je het ziet als straf ter genoegdoening.Erik1960 schreef:Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.
Re: Homoseksualiteit
Wat de tucht werkelijk inhoudt kunnen in mijn ogen alleen de mensen zeggen die er mee in aanraking zijn geweest. In mijn directe omgeving ken ik slechts 1 persoon op wie dat van toepassing is. Op je 20e daarmee in aanraking komen en dan op je 40-jarig huwelijksfeest daar nog zogenaamd grappige opmerkingen over moeten horen van mensen uit je eigen kerkgemeenschap, dat is voor mij geen voorbeeld waar ik veel vertrouwen uit put.Ditbenik schreef:Binnen de tucht is de vergevingsgezindheid van mensen helemaal niet aan de orde. Het gaat juist om de vergevingsgezindheid van God en daarom wordt een zondaar teruggeroepen zijn zondige weg, om hem te behouden. Ik heb het idee dat je geen flauw benul hebt van wat tucht werkelijk inhoudt. Het lijkt erop dat je het ziet als straf ter genoegdoening.Erik1960 schreef:Ik heb een grenzeloos vertrouwen in de vergevingsgezindheid van God zoals die in Psalm 32 wordt bejubeld. Mijn vertrouwen in de vergevingsgezindheid van mensen is een stuk minder. Kijk alleen maar even op dit forum rond.Ditbenik schreef:Er gaat voor het gevoel een haast oneindig traject aan vooraf. Tucht kan nooit ware bekering en boetvaardigheid in de weg staan. Tucht roept op en doet een dringend appel op ware bekering en boetvaardigheid.
Laatst gewijzigd door Erik1960 op 19 jan 2022, 20:07, 1 keer totaal gewijzigd.
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
-
- Berichten: 6716
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Kerkelijke tucht
Dus we moeten 1 Korinthe 5 en Zondag 31 maar schrappen?
Ze behoren wel tot de onderdelen van de grondslag waar dit forum op staat.
Ze behoren wel tot de onderdelen van de grondslag waar dit forum op staat.