Wat is überhaupt de toegevoegde waarde van een dergelijke opmerking?Mannetje schreef: ↑22 apr 2024, 21:08 Het moeilijke van getypte teksten is dat alle context en intonatie verdwenen is. Mogelijk ken de consulent de gemeente wel, of in ieder geval gemeenteleden.
Neemt niet weg dat ik de stelling dat het zo is, onzorgvuldig vind. Als er geen onbekeerden aangingen, spreek je wel een ernstig oordeel uit.
Tegelijk vind ik het even zorgelijk, zo niet zorgelijker, als niet opgemerkt zou mogen worden de scheiding ook door de Avondmaalstafel zou kunnen lopen.
Gereformeerde Gemeenten
Re: Gereformeerde Gemeenten
- FlyingEagle
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
Re: Gereformeerde Gemeenten
Er zit nog wel verschil in.GGotK schreef:Natuurlijk wordt die in het algemeen gesteld, er worden geen namen genoemd. Ik vind het wel een juiste uitdrukking en ik begrijp de ophef er niet over.pierre27 schreef: ↑22 apr 2024, 22:59Hoe was het bij het eerste Avondmaal? Totaal geen verkeerde uitdrukking wanneer die in het algemeen gesteld wordt.Mannetje schreef: ↑22 apr 2024, 21:08 Het moeilijke van getypte teksten is dat alle context en intonatie verdwenen is. Mogelijk ken de consulent de gemeente wel, of in ieder geval gemeenteleden.
Neemt niet weg dat ik de stelling dat het zo is, onzorgvuldig vind. Als er geen onbekeerden aangingen, spreek je wel een ernstig oordeel uit.
Tegelijk vind ik het even zorgelijk, zo niet zorgelijker, als niet opgemerkt zou mogen worden de scheiding ook door de Avondmaalstafel zou kunnen lopen.
“Er loopt een scheiding door de avondmaalstafel”
“Het is mogelijk dat er een scheiding door de avondmaalstafel loopt”
De eerste zou zo niet gesteld mogen worden. Verder houd ik niet zo van dit soort separaties. Ik ben bang dat juist de kleintjes in het geloof die deze versterking zo nodig hebben worden afgeschrikt. Je moet als dominee niet alles willen zeggen omdat het zo rechtzinnig klinkt, maar ook nadenken over wat woorden voor consequenties kunnen hebben.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Juist. Zou een predikant niet beter veel meer aandacht kunnen besteden aan de scheidslijn die duidelijk zichtbaar werd in de gemeente? Het lijkt soms alsof dat de gewoonste zaak van de wereld is.
Geloven is een werkwoord
-
- Berichten: 4660
- Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
- Locatie: bertiel1306@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
wie breng je met zo'n opmerking tot Christus?
wie ben je om dit oordeel te vellen
Als de hele gemeente aangaat is het prima, maar dit soort uitspraken werken alleen maar drempelverhoogend en doen daardoor en daarmee Christus veel en dan ook veel te kort!
De omgekeerde wereld.
Seperatie prima, maar wel met bijbelse kenmerken en niet met een losse flodder in een min of meer verafstaande consulentsgemeente.
wie ben je om dit oordeel te vellen
Als de hele gemeente aangaat is het prima, maar dit soort uitspraken werken alleen maar drempelverhoogend en doen daardoor en daarmee Christus veel en dan ook veel te kort!
De omgekeerde wereld.
Seperatie prima, maar wel met bijbelse kenmerken en niet met een losse flodder in een min of meer verafstaande consulentsgemeente.
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
-
- Berichten: 3626
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
Jij weet om welke predikant het gaat? Zo nee, dan is dit een losse flodder.Bertiel schreef: ↑23 apr 2024, 06:59 wie breng je met zo'n opmerking tot Christus?
wie ben je om dit oordeel te vellen
Als de hele gemeente aangaat is het prima, maar dit soort uitspraken werken alleen maar drempelverhoogend en doen daardoor en daarmee Christus veel en dan ook veel te kort!
De omgekeerde wereld.
Seperatie prima, maar wel met bijbelse kenmerken en niet met een losse flodder in een min of meer verafstaande consulentsgemeente.
Hoe bepaal jij dat zo'n uitspraak Christus veel en veel te kort doet?
Zoals meestal zitten de beste predikanten in de kerkbanken en staat een ongeschikte predikant op de preekstoel.
Laatst gewijzigd door MGG op 23 apr 2024, 07:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Er zijn echt mensen die menen op basis van wat gebeurtenissen en een Avondmaalsgang dat het wel goed met hen zit, zonder dat ze ooit als boetvaardige zondaar op Christus hebben gezien.
Zij moeten gewaarschuwd worden, anders zullen ze verloren gaan.
Tegelijk hoop ik dat er toch genoeg Avondmaalstafels zonder scheiding zijn. (Het is maar de vraag @pierre, hoeveel van het eerste Avondmaal Judas meegemaakt heeft. Voor het einde was hij in ieder geval al weggegaan.)
Zij moeten gewaarschuwd worden, anders zullen ze verloren gaan.
Tegelijk hoop ik dat er toch genoeg Avondmaalstafels zonder scheiding zijn. (Het is maar de vraag @pierre, hoeveel van het eerste Avondmaal Judas meegemaakt heeft. Voor het einde was hij in ieder geval al weggegaan.)
-
Re: Gereformeerde Gemeenten
Dit klinkt mooi. Al komt zulk taal niet zelden op vanuit nederige hoogmoed.
Met alle respect, als er een groep kritische kerkmensen is, dan zijn het de predikanten zelf wel.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Dat is nog maar de vraag hoe dat bij het eerste Avondmaal ging.pierre27 schreef: ↑22 apr 2024, 22:59Hoe was het bij het eerste Avondmaal? Totaal geen verkeerde uitdrukking wanneer die in het algemeen gesteld wordt.Mannetje schreef: ↑22 apr 2024, 21:08 Het moeilijke van getypte teksten is dat alle context en intonatie verdwenen is. Mogelijk ken de consulent de gemeente wel, of in ieder geval gemeenteleden.
Neemt niet weg dat ik de stelling dat het zo is, onzorgvuldig vind. Als er geen onbekeerden aangingen, spreek je wel een ernstig oordeel uit.
Tegelijk vind ik het even zorgelijk, zo niet zorgelijker, als niet opgemerkt zou mogen worden de scheiding ook door de Avondmaalstafel zou kunnen lopen.
Fides Quaerens Intellectum
-
- Berichten: 4660
- Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
- Locatie: bertiel1306@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
de predikant werd genoemd idd, in een consulentsgemeente heeft hij geen enkele geestelijk opzichtbevoegdheid. Hij is er niet bevestigd.MGG schreef: ↑23 apr 2024, 07:26Jij weet om welke predikant het gaat? Zo nee, dan is dit een losse flodder.Bertiel schreef: ↑23 apr 2024, 06:59 wie breng je met zo'n opmerking tot Christus?
wie ben je om dit oordeel te vellen
Als de hele gemeente aangaat is het prima, maar dit soort uitspraken werken alleen maar drempelverhoogend en doen daardoor en daarmee Christus veel en dan ook veel te kort!
De omgekeerde wereld.
Seperatie prima, maar wel met bijbelse kenmerken en niet met een losse flodder in een min of meer verafstaande consulentsgemeente.
Hoe bepaal jij dat zo'n uitspraak Christus veel en veel te kort doet?
Zoals meestal zitten de beste predikanten in de kerkbanken en staat een ongeschikte predikant op de preekstoel.
Christus wordt tekort gedaan als Hij er niet de eer krijgt en Zijn volk in alle geledingen (dus ook de aller- allerkleinsten) niet gevoed worden. Daar voldoet deze term nergens aan. Zeker niet in een gemeente / kerkverband met (grote) avondmaalschroom
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
-
- Berichten: 3626
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
-
- Berichten: 4660
- Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
- Locatie: bertiel1306@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
dat is nu juist een bijbels kenmerk, mag zeker genoemd worden, echter wie is een gastpredikant (al dan niet consulent) om dit te bepalen over een avondmaaltafel??Mannetje schreef: ↑23 apr 2024, 07:28 Er zijn echt mensen die menen op basis van wat gebeurtenissen en een Avondmaalsgang dat het wel goed met hen zit, zonder dat ze ooit als boetvaardige zondaar op Christus hebben gezien.
Zij moeten gewaarschuwd worden, anders zullen ze verloren gaan.
Tegelijk hoop ik dat er toch genoeg Avondmaalstafels zonder scheiding zijn. (Het is maar de vraag @pierre, hoeveel van het eerste Avondmaal Judas meegemaakt heeft. Voor het einde was hij in ieder geval al weggegaan.)
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Eens.FlyingEagle schreef: ↑23 apr 2024, 06:15Er zit nog wel verschil in.GGotK schreef:Natuurlijk wordt die in het algemeen gesteld, er worden geen namen genoemd. Ik vind het wel een juiste uitdrukking en ik begrijp de ophef er niet over.pierre27 schreef: ↑22 apr 2024, 22:59Hoe was het bij het eerste Avondmaal? Totaal geen verkeerde uitdrukking wanneer die in het algemeen gesteld wordt.Mannetje schreef: ↑22 apr 2024, 21:08 Het moeilijke van getypte teksten is dat alle context en intonatie verdwenen is. Mogelijk ken de consulent de gemeente wel, of in ieder geval gemeenteleden.
Neemt niet weg dat ik de stelling dat het zo is, onzorgvuldig vind. Als er geen onbekeerden aangingen, spreek je wel een ernstig oordeel uit.
Tegelijk vind ik het even zorgelijk, zo niet zorgelijker, als niet opgemerkt zou mogen worden de scheiding ook door de Avondmaalstafel zou kunnen lopen.
“Er loopt een scheiding door de avondmaalstafel”
“Het is mogelijk dat er een scheiding door de avondmaalstafel loopt”
De eerste zou zo niet gesteld mogen worden. Verder houd ik niet zo van dit soort separaties. Ik ben bang dat juist de kleintjes in het geloof die deze versterking zo nodig hebben worden afgeschrikt. Je moet als dominee niet alles willen zeggen omdat het zo rechtzinnig klinkt, maar ook nadenken over wat woorden voor consequenties kunnen hebben.
Los van het feit dat het van een onbijbelse wantrouwende en veroordelende geest blijk geeft bij zo'n predikant, zelfs in zijn ambtsbediening, zaait hij verwarring bij de avondmaalgangers en zeker ook bij de niet-avondmaalgangers.
Avondmaalgangers worden door niet-avondmaalgangers in veel gemeenten toch al wantrouwend bekeken, en 'als dominee zegt dat er een scheiding door de tafel loopt, zal die of die het wel zijn; die draagt altijd zulke lichte jasjes' (o.i.d.).
Of (wat ik een keer gehoord heb): 'hij zal hem wel bedoelen, want ik zag hem rood worden'.
Niet doen dus, dat soort afbrekende geneuzel op de preekstoel of aan de avondmaalstafel.
-
- Berichten: 3626
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
De genoemde predikant was bijna 45 jaar dominee in dezelfde gemeente. Het lijkt mij niet logisch dat het dan om een 'min of meer verafstaande consulentsgemeente' gaat.Bertiel schreef: ↑23 apr 2024, 07:37de predikant werd genoemd idd, in een consulentsgemeente heeft hij geen enkele geestelijk opzichtbevoegdheid. Hij is er niet bevestigd.MGG schreef: ↑23 apr 2024, 07:26Jij weet om welke predikant het gaat? Zo nee, dan is dit een losse flodder.Bertiel schreef: ↑23 apr 2024, 06:59 wie breng je met zo'n opmerking tot Christus?
wie ben je om dit oordeel te vellen
Als de hele gemeente aangaat is het prima, maar dit soort uitspraken werken alleen maar drempelverhoogend en doen daardoor en daarmee Christus veel en dan ook veel te kort!
De omgekeerde wereld.
Seperatie prima, maar wel met bijbelse kenmerken en niet met een losse flodder in een min of meer verafstaande consulentsgemeente.
Hoe bepaal jij dat zo'n uitspraak Christus veel en veel te kort doet?
Zoals meestal zitten de beste predikanten in de kerkbanken en staat een ongeschikte predikant op de preekstoel.
Christus wordt tekort gedaan als Hij er niet de eer krijgt en Zijn volk in alle geledingen (dus ook de aller- allerkleinsten) niet gevoed worden. Daar voldoet deze term nergens aan. Zeker niet in een gemeente / kerkverband met (grote) avondmaalschroom
Paulus was ook niet bevestigd tot voorganger van bijvoorbeeld Korinthe. Hangt opzichtbevoegdheid puur af van een bevestiging?
Mooi dat jij het zo goed kan beoordelen. Misschien kan je de betreffende dominee nog onderwijzen hoe hij met de allerkleinsten in het geloof moet omgaan.
Zijn volk moet in elke preek gevoed worden. Een paar zinnen die mogelijk geen voeding geven, brengen dit niet in gevaar. Een klein gelovige mag met de eventuele aanvechting naar Christus gaan. Als de hele preek over de scheiding tussen de avondmaalgangers gaat, dan begrijp ik de zorgen. Op basis van de geschetste context lijkt het mij behoorlijk overtrokken.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Nou, MGG, jij mag dit soort geroeptoeter dan gewoon vinden, ik schrik toch wel van zo'n wantrouwende geest, zeker bij een predikant die jaren voorzitter was van het curatorium, dat (in ieder geval met de mond) belijdt dat ze geen hartenkenner zijn.
-
- Berichten: 4660
- Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
- Locatie: bertiel1306@gmail.com
Re: Gereformeerde Gemeenten
Ja, waarvoor anders een formulier om een dominee aan een gemeente te bevestigen? En bizarre vergelijking om een dominee het apostelschap toe te dichten. En Paulus gaat in de Korinthebrief over misstanden, niet over een expleciet oordeel over een uiterst beperkt deel van de gemeenten.MGG schreef: ↑23 apr 2024, 07:26
De genoemde predikant was bijna 45 jaar dominee in dezelfde gemeente. Het lijkt mij niet logisch dat het dan om een 'min of meer verafstaande consulentsgemeente' gaat.
Paulus was ook niet bevestigd tot voorganger van bijvoorbeeld Korinthe. Hangt opzichtbevoegdheid puur af van een bevestiging?
dat is niet waar, juist het Avondmaal kan iets zijn wat de kleinen nodig hebben, en waarom juist daar een predikant zo teer mee om te gaan heeft.
Mooi dat jij het zo goed kan beoordelen. Misschien kan je de betreffende dominee nog onderwijzen hoe hij met de allerkleinsten in het geloof moet omgaan.
Zijn volk moet in elke preek gevoed worden. Een paar zinnen die mogelijk geen voeding geven, brengen dit niet in gevaar. Een klein gelovige mag met de eventuele aanvechting naar Christus gaan. Als de hele preek over de scheiding tussen de avondmaalgangers gaat, dan begrijp ik de zorgen. Op basis van de geschetste context lijkt het mij behoorlijk overtrokken.
Vertrap het groene niet!
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.