merel schreef: ↑15 mar 2024, 11:35

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 11:11 Prima hoor. Maar kijk gewoon dan niet raar als de rechtspraak gewantrouwd wordt. De rechters zelf ondermijnen de instituties.

Je kan als groep! iemand molesteren, allemaal mond houden en er dus mee wegkomen

De rechters ondermijnen niets. Zij interpreteren de wetgeving die door de volksvertegenwoordigers, gekozen door jou en mij, zijn gemaakt.

Datzelfde is namelijk ook gebeurd bij de toeslagenaffaire. Ook deze wetten zijn onder andere door Omtzigt gemaakt en aangescherpt.

Yep, da's de juristentalk. Maar daarmee is het nog niet recht.

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 11:11 Prima hoor. Maar kijk gewoon dan niet raar als de rechtspraak gewantrouwd wordt. De rechters zelf ondermijnen de instituties.

Je kan als groep! iemand molesteren, allemaal mond houden en er dus mee wegkomen

Ze komen er niet mee weg. Ze zijn veroordeeld, hebben nu een strafblad en 5 man moeten een totaal van € 287.000 aan de familie van Carlo betalen.

https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7eda464/

Dat een rechter wettig en overtuigend bewijs wil wie voor de dood verantwoordelijk is vind jij vreemd?

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 15:45

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 11:11 Prima hoor. Maar kijk gewoon dan niet raar als de rechtspraak gewantrouwd wordt. De rechters zelf ondermijnen de instituties.

Je kan als groep! iemand molesteren, allemaal mond houden en er dus mee wegkomen

Ze komen er niet mee weg. Ze zijn veroordeeld, hebben nu een strafblad en 5 man moeten een totaal van € 287.000 aan de familie van Carlo betalen.

https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7eda464/

Dat een rechter wettig en overtuigend bewijs wil wie voor de dood verantwoordelijk is vind jij vreemd?

Vind jij het niet vreemd dat een groep die samen iemand doodschopt niet als groep veroordeeld wordt?

Zeeuw schreef: ↑15 mar 2024, 16:11

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 15:45

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 11:11 Prima hoor. Maar kijk gewoon dan niet raar als de rechtspraak gewantrouwd wordt. De rechters zelf ondermijnen de instituties.

Je kan als groep! iemand molesteren, allemaal mond houden en er dus mee wegkomen

Ze komen er niet mee weg. Ze zijn veroordeeld, hebben nu een strafblad en 5 man moeten een totaal van € 287.000 aan de familie van Carlo betalen.

https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7eda464/

Dat een rechter wettig en overtuigend bewijs wil wie voor de dood verantwoordelijk is vind jij vreemd?

Vind jij het niet vreemd dat een groep die samen iemand doodschopt niet als groep veroordeeld wordt?

Nee dat vind ik niet vreemd. Je zou maar bij deze groep hebben gelopen. Niets hebben gedaan en toch veroordeeld worden voor doodslag. Zo'n zwaar delict moet wettig en overtuigend bewezen worden.
Dat het voor de nabestaanden onverteerbaar is kan ik natuurlijk wel begrijpen.

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 16:29

Zeeuw schreef: ↑15 mar 2024, 16:11

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 15:45

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 11:11 Prima hoor. Maar kijk gewoon dan niet raar als de rechtspraak gewantrouwd wordt. De rechters zelf ondermijnen de instituties.

Je kan als groep! iemand molesteren, allemaal mond houden en er dus mee wegkomen

Ze komen er niet mee weg. Ze zijn veroordeeld, hebben nu een strafblad en 5 man moeten een totaal van € 287.000 aan de familie van Carlo betalen.

https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7eda464/

Dat een rechter wettig en overtuigend bewijs wil wie voor de dood verantwoordelijk is vind jij vreemd?

Vind jij het niet vreemd dat een groep die samen iemand doodschopt niet als groep veroordeeld wordt?

Nee dat vind ik niet vreemd. Je zou maar bij deze groep hebben gelopen. Niets hebben gedaan en toch veroordeeld worden voor doodslag. Zo'n zwaar delict moet wettig en overtuigend bewezen worden.
Dat het voor de nabestaanden onverteerbaar is kan ik natuurlijk wel begrijpen.

Dat begrijp ik inderdaad. Toch vind ik het principe: je schopt als groep iemand dood en er zal nooit iemand veroordeeld worden zolang niemand praat, inderdaad onverteerbaar.

Zeeuw schreef: ↑15 mar 2024, 16:33

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 16:29

Zeeuw schreef: ↑15 mar 2024, 16:11

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 15:45

Ze komen er niet mee weg. Ze zijn veroordeeld, hebben nu een strafblad en 5 man moeten een totaal van € 287.000 aan de familie van Carlo betalen.

https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7eda464/

Dat een rechter wettig en overtuigend bewijs wil wie voor de dood verantwoordelijk is vind jij vreemd?

Vind jij het niet vreemd dat een groep die samen iemand doodschopt niet als groep veroordeeld wordt?

Nee dat vind ik niet vreemd. Je zou maar bij deze groep hebben gelopen. Niets hebben gedaan en toch veroordeeld worden voor doodslag. Zo'n zwaar delict moet wettig en overtuigend bewezen worden.
Dat het voor de nabestaanden onverteerbaar is kan ik natuurlijk wel begrijpen.

Dat begrijp ik inderdaad. Toch vind ik het principe: je schopt als groep iemand dood en er zal nooit iemand veroordeeld worden zolang niemand praat, inderdaad onverteerbaar.

Het probleem is dat je niet als groep iemand dood schopt. Er is een individu voor verantwoordelijk. De groep is wel veroordeeld voor mishandeling.
Wat ik kwalijk vind is dat binnen deze groep er zijn die weten wie de dader is maar zich beroepen op hun zwijgrecht. Ook dat is een recht in ons rechtssysteem. Vroeger legden ze je dan op de pijnbank om je tot spreken te dwingen. Was wel effectief maar of het resultaat betrouwbaar was is de vraag,

Was laatst in het Nationaal gevangenismuseum in Veenhuizen. Kun je genieten van de martelpraktijken van weleer. Dat ziende ben ik dankbaar voor de huidige rechtspraak.

https://gevangenismuseum.nl/

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 16:44

Zeeuw schreef: ↑15 mar 2024, 16:33

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 16:29

Zeeuw schreef: ↑15 mar 2024, 16:11 Vind jij het niet vreemd dat een groep die samen iemand doodschopt niet als groep veroordeeld wordt?

Nee dat vind ik niet vreemd. Je zou maar bij deze groep hebben gelopen. Niets hebben gedaan en toch veroordeeld worden voor doodslag. Zo'n zwaar delict moet wettig en overtuigend bewezen worden.
Dat het voor de nabestaanden onverteerbaar is kan ik natuurlijk wel begrijpen.

Dat begrijp ik inderdaad. Toch vind ik het principe: je schopt als groep iemand dood en er zal nooit iemand veroordeeld worden zolang niemand praat, inderdaad onverteerbaar.

Het probleem is dat je niet als groep iemand dood schopt. Er is een individu voor verantwoordelijk. De groep is wel veroordeeld voor mishandeling.
Wat ik kwalijk vind is dat binnen deze groep er zijn die weten wie de dader is maar zich beroepen op hun zwijgrecht. Ook dat is een recht in ons rechtssysteem. Vroeger legden ze je dan op de pijnbank om je tot spreken te dwingen. Was wel effectief maar of het resultaat betrouwbaar was is de vraag,

Was laatst in het Nationaal gevangenismuseum in Veenhuizen. Kun je genieten van de martelpraktijken van weleer. Dat ziende ben ik dankbaar voor de huidige rechtspraak.

https://gevangenismuseum.nl/

Dat laatste ben ik met je eens. Bij een groepsmishandeling zul je waarschijnlijk nooit kunnen bewijzen wie de exacte fatale klap gaf. Die klap an sich zal wellicht niet dodelijk zijn, maar alles ervoor erbij opgeteld wel.
De basis is eigenlijk dat dit akelige lafbekken zijn die geen verantwoordelijkheid nemen voor hun daden.

Zeeuw schreef: ↑15 mar 2024, 16:57

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 16:44

Zeeuw schreef: ↑15 mar 2024, 16:33

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 16:29

Nee dat vind ik niet vreemd. Je zou maar bij deze groep hebben gelopen. Niets hebben gedaan en toch veroordeeld worden voor doodslag. Zo'n zwaar delict moet wettig en overtuigend bewezen worden.
Dat het voor de nabestaanden onverteerbaar is kan ik natuurlijk wel begrijpen.

Dat begrijp ik inderdaad. Toch vind ik het principe: je schopt als groep iemand dood en er zal nooit iemand veroordeeld worden zolang niemand praat, inderdaad onverteerbaar.

Het probleem is dat je niet als groep iemand dood schopt. Er is een individu voor verantwoordelijk. De groep is wel veroordeeld voor mishandeling.
Wat ik kwalijk vind is dat binnen deze groep er zijn die weten wie de dader is maar zich beroepen op hun zwijgrecht. Ook dat is een recht in ons rechtssysteem. Vroeger legden ze je dan op de pijnbank om je tot spreken te dwingen. Was wel effectief maar of het resultaat betrouwbaar was is de vraag,

Was laatst in het Nationaal gevangenismuseum in Veenhuizen. Kun je genieten van de martelpraktijken van weleer. Dat ziende ben ik dankbaar voor de huidige rechtspraak.

https://gevangenismuseum.nl/

Dat laatste ben ik met je eens. Bij een groepsmishandeling zul je waarschijnlijk nooit kunnen bewijzen wie de exacte fatale klap gaf. Die klap an sich zal wellicht niet dodelijk zijn, maar alles ervoor erbij opgeteld wel.
De basis is eigenlijk dat dit akelige lafbekken zijn die geen verantwoordelijkheid nemen voor hun daden.

Juist voor dit soort zaken is het een troost dat er een andere Rechter is.

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 15:45

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 11:11 Prima hoor. Maar kijk gewoon dan niet raar als de rechtspraak gewantrouwd wordt. De rechters zelf ondermijnen de instituties.

Je kan als groep! iemand molesteren, allemaal mond houden en er dus mee wegkomen

Ze komen er niet mee weg. Ze zijn veroordeeld, hebben nu een strafblad en 5 man moeten een totaal van € 287.000 aan de familie van Carlo betalen.

https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7eda464/

Dat een rechter wettig en overtuigend bewijs wil wie voor de dood verantwoordelijk is vind jij vreemd?

Ja, als helder dat de dood door deze groep is veroorzaakt en ze zwijgen dan allemaal straf alsof ze het alleen hebben gedaan.

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 22:49

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 15:45

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 11:11 Prima hoor. Maar kijk gewoon dan niet raar als de rechtspraak gewantrouwd wordt. De rechters zelf ondermijnen de instituties.

Je kan als groep! iemand molesteren, allemaal mond houden en er dus mee wegkomen

Ze komen er niet mee weg. Ze zijn veroordeeld, hebben nu een strafblad en 5 man moeten een totaal van € 287.000 aan de familie van Carlo betalen.

https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7eda464/

Dat een rechter wettig en overtuigend bewijs wil wie voor de dood verantwoordelijk is vind jij vreemd?

Ja, als helder dat de dood door deze groep is veroorzaakt en ze zwijgen dan allemaal straf alsof ze het alleen hebben gedaan.

Er zijn er vast ook die zwijgen omdat ze echt niets gezien hebben. Die ook veroordelen voor doodslag?

Ik zag nog onderstaand interview over een andere vreselijke zaak. Ik zou hier ook niet durven zeggen dat er recht is gesproken.

https://www.rtl.nl/humberto/video/74b01 ... -afgemaakt

Ondertussen staat Pence niet meer achter Trump. 8 jaar terug was hij nog een reden voor velen om Trump te steunen.

parsifal schreef: ↑16 mar 2024, 11:52 Ondertussen staat Pence niet meer achter Trump. 8 jaar terug was hij nog een reden voor velen om Trump te steunen.

Toen had Trump nog échte conservatieven nodig om die in zijn kamp te krijgen, nu zijn velen al zo verblind door angst en haat dat Trump die niet meer nodig heeft.

Misschien dat Trump nu juist een gematigde vicepresident zoekt (als die al te vinden, dwz beschikbaar is), maar ik denk eerder dat hij een gelijkgestemde zoekt.

Trump I was een echte Republikeinse regering vanuit alle hoeken van de partij. Vele redelijke en verstandige bewindslieden. Die hebben zich allemaal, bijna zonder uitzondering, nu van hem afgekeerd. Ik ben bang dat er nu een heel andere regering komt, vol met echte populisten en niet persé geschikt.

In elk geval is de situatie in de VS weinig hoopvol. Tenzij er een verbindende kandidaat komt van buiten de 2 grote partijen. Die maken in principe weinig tot geen kans, maar dit keer wel meer dan gemiddeld.

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 23:24

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 22:49

huisman schreef: ↑15 mar 2024, 15:45

Wim Anker schreef: ↑15 mar 2024, 11:11 Prima hoor. Maar kijk gewoon dan niet raar als de rechtspraak gewantrouwd wordt. De rechters zelf ondermijnen de instituties.

Je kan als groep! iemand molesteren, allemaal mond houden en er dus mee wegkomen

Ze komen er niet mee weg. Ze zijn veroordeeld, hebben nu een strafblad en 5 man moeten een totaal van € 287.000 aan de familie van Carlo betalen.

https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a7eda464/

Dat een rechter wettig en overtuigend bewijs wil wie voor de dood verantwoordelijk is vind jij vreemd?

Ja, als helder dat de dood door deze groep is veroorzaakt en ze zwijgen dan allemaal straf alsof ze het alleen hebben gedaan.

Er zijn er vast ook die zwijgen omdat ze echt niets gezien hebben. Die ook veroordelen voor doodslag?

Ja, duidelijk is volgens mij wel dat er geen anderen betrokken waren bij de doodslag. Deze groep heeft het gedaan. En als iemand in de groep niets gezien heeft dan is dat een risico wat bewust wordt genomen. Dus wat mij betreft zou het terecht zijn om de hele groep te veroordelen voor doodslag.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1717150 ... ert-geweld

Mooi voorbeeld van de "hetze" vanuit Biden.
Wat was er aan de hand? Trump sprak over de concurrentie van Chinese autofabrieken in Mexico en zei: als ik gekozen word, dan 100% invoerrechten. Word ik niet gekozen, dan dreigt een bloedbad. Voor de autoindustrie dus. Biden zegt: Trump dreigt met bloedbad indien niet herkozen.