Europese verkiezingen 2024

[parsifal]

Natuurlijk kan dat wel. Iedereen kan toch bedenken dat als je huizen verwarmt, de hele wereld mee opwarmt?

Die warmte verdwijnt toch niet in het niets?

Dit is een grap hoop ik. Strikt gezien klopt het natuurlijk, maar het heelal is groot genoeg om dat verwaarloosbaar te maken. Het punt is meer dat we de aarde tegenwoordig beter "isoleren" door alles wat we in de atmosfeer pompen.

En ja de toename van CO2 komt zeker door menselijk handelen, en het is heel waarschijnlijk dat dat gevolgen heeft voor temperatuur.

[DDD]

Heel goed. Ik ben geen natuurkundige, gelukkig.

In ieder geval zijn de meeste mensen met verstand van zaken van mening dat er sprake is van opwarming van de aarde en dat daaraan menselijk handelen ten grondslag ligt.

Ik las gisteren in de Volkskrant dat het aantal zonnepanelen veel sneller stijgt dan verwacht. Dus er is ook goed nieuws.

[huisman]

Het is de openbaring van de dingen die haast geschieden moeten. Dat is voor mij meer werkelijkheid dan the green deal of de klimaathype van GL/PvdA en helaas ook van de CU.
Deze wereld is niet meer te redden. Die op den troon zat, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. Daar kan geen klimaattop tegen op toch?

En dus maakt het allemaal niet uit? Gewoon lekker blijven doorgaan met vervuilen en broeikasgassen uitstoten?

Nee, maar wel met een Bijbelse nuchterheid kijken naar de ontwikkelingen. B.v de hele electrificering van de maatschappij voor het klimaat is iig niet nuchter. Er moeten miljoenen warmtepompen worden gemaakt, miljarden accupakketten, miljarden kilo’s staal en andere producten voor windmolens, zonnepanelen enz.
En die hele transitie zou geen negatieve invloed hebben op het klimaat?

De wereld geeft Biljarden uit aan deze transitie terwijl er nog steeds delen zijn in deze wereld waar mensen ver onder het bestaansminimum leven. Waar genoeg eten geen dagelijks genoegen is.

Maar het westen rijdt straks in een elektrische bolide, heeft zijn eigen laadpaal aan zijn woning met zonnepanelen met warmtepomp. En de wereldwijde armoede is gebleven.

[ZWP]

De wereld geeft Biljarden uit aan deze transitie terwijl er nog steeds delen zijn in deze wereld waar mensen ver onder het bestaansminimum leven. Waar genoeg eten geen dagelijks genoegen is.

Maar het westen rijdt straks in een elektrische bolide, heeft zijn eigen laadpaal aan zijn woning met zonnepanelen met warmtepomp. En de wereldwijde armoede is gebleven.

Deze zaken hebben natuurlijk wel met elkaar te maken. Hoe meer wij er in het rijke Westen een puinhoop van maken, hoe meer last juist die arme delen van de wereld ervan hebben. Dat is het zure: wij hebben de middelen om de gevolgen van de opwarming in de hand te houden (we eten er geen boterham minder om), maar in derde wereld land hebben ze die luxe niet. Denk aan overstromingen in Bangladesh en droogte (en dus misoogsten) in Afrika.

[HHR]

Het is de openbaring van de dingen die haast geschieden moeten. Dat is voor mij meer werkelijkheid dan the green deal of de klimaathype van GL/PvdA en helaas ook van de CU.
Deze wereld is niet meer te redden. Die op den troon zat, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. Daar kan geen klimaattop tegen op toch?

En dus maakt het allemaal niet uit? Gewoon lekker blijven doorgaan met vervuilen en broeikasgassen uitstoten?

Nee, maar wel met een Bijbelse nuchterheid kijken naar de ontwikkelingen. B.v de hele electrificering van de maatschappij voor het klimaat is iig niet nuchter. Er moeten miljoenen warmtepompen worden gemaakt, miljarden accupakketten, miljarden kilo’s staal en andere producten voor windmolens, zonnepanelen enz.
En die hele transitie zou geen negatieve invloed hebben op het klimaat?

De wereld geeft Biljarden uit aan deze transitie terwijl er nog steeds delen zijn in deze wereld waar mensen ver onder het bestaansminimum leven. Waar genoeg eten geen dagelijks genoegen is.

Maar het westen rijdt straks in een elektrische bolide, heeft zijn eigen laadpaal aan zijn woning met zonnepanelen met warmtepomp. En de wereldwijde armoede is gebleven.

En daarnaast tal van gebieden en volken die nog niet bereikt zijn met het Evangelie.
Dus als het om prioriteiten gaat heb ik altijd wat moeite met de op de A12 HA houdende christenen die geen andere bijbel meer hebben dan een groene klimaat bijbel.
En CU schuurt tegen die groep aan.

[Ambtenaar]

Ik kom in al dit denken de bijbelse gedachte van Genesis 8:22 zo weinig tegen.

Ik zie geen enkel verband tussen deze tekst en inzet om klimaatverandering te vertragen en om de natuur te verbeteren.

[Ambtenaar]

En die hele transitie zou geen negatieve invloed hebben op het klimaat?

Natuurlijk wel, enkel is de impact lager dan een energiesysteem blijven gebruiken dat gebaseerd is op fossiele brandstoffen.

De wereld geeft Biljarden uit aan deze transitie terwijl er nog steeds delen zijn in deze wereld waar mensen ver onder het bestaansminimum leven. Waar genoeg eten geen dagelijks genoegen is.

Als je niks doet, dan komen er nog veel meer mensen die geen eten hebben, omdat het klimaat dan ongeschikt wordt om gewassen te verbouwen.

Maar het westen rijdt straks in een elektrische bolide, heeft zijn eigen laadpaal aan zijn woning met zonnepanelen met warmtepomp. En de wereldwijde armoede is gebleven.

Je creëert een tegenstelling die er niet is.

[Ambtenaar]

En daarnaast tal van gebieden en volken die nog niet bereikt zijn met het Evangelie.

Wat doe jij nog in Nederland?

[DDD]

Het is de openbaring van de dingen die haast geschieden moeten. Dat is voor mij meer werkelijkheid dan the green deal of de klimaathype van GL/PvdA en helaas ook van de CU.
Deze wereld is niet meer te redden. Die op den troon zat, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. Daar kan geen klimaattop tegen op toch?

En dus maakt het allemaal niet uit? Gewoon lekker blijven doorgaan met vervuilen en broeikasgassen uitstoten?

Nee, maar wel met een Bijbelse nuchterheid kijken naar de ontwikkelingen. B.v de hele electrificering van de maatschappij voor het klimaat is iig niet nuchter. Er moeten miljoenen warmtepompen worden gemaakt, miljarden accupakketten, miljarden kilo’s staal en andere producten voor windmolens, zonnepanelen enz.
En die hele transitie zou geen negatieve invloed hebben op het klimaat?

De wereld geeft Biljarden uit aan deze transitie terwijl er nog steeds delen zijn in deze wereld waar mensen ver onder het bestaansminimum leven. Waar genoeg eten geen dagelijks genoegen is.

Maar het westen rijdt straks in een elektrische bolide, heeft zijn eigen laadpaal aan zijn woning met zonnepanelen met warmtepomp. En de wereldwijde armoede is gebleven.

Ik begrijp dat jij jezelf ziet als bijbels nuchter. Ik zou eerder zeggen dat je klimaatslapend bent.

Het is hoog tijd dat Europa miljarden uitgeeft van zijn grote welvaart om de ellende die hier eveneens is veroorzaakt, een beetje in te dammen.

Ik begrijp niet dat er mensen zijn die niet begrijpen dat het op lange termijn beter is om hernieuwbare energie te gebruiken dan fossiele energie. Ik ben echt geen hoogvlieger in technische zaken, maar ik begrijp wel dat het beter voor het milieu moet zijn om via zonnepanelen stroom op te wekken dan via kolencentrales. Daar hoef je toch niet bijster slim voor te zijn?

[Mannetje]

Het is hooguit minder slecht... De beste energie is de energie die we niet gebruiken.

[huisman]

Het is de openbaring van de dingen die haast geschieden moeten. Dat is voor mij meer werkelijkheid dan the green deal of de klimaathype van GL/PvdA en helaas ook van de CU.
Deze wereld is niet meer te redden. Die op den troon zat, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. Daar kan geen klimaattop tegen op toch?

En dus maakt het allemaal niet uit? Gewoon lekker blijven doorgaan met vervuilen en broeikasgassen uitstoten?

Nee, maar wel met een Bijbelse nuchterheid kijken naar de ontwikkelingen. B.v de hele electrificering van de maatschappij voor het klimaat is iig niet nuchter. Er moeten miljoenen warmtepompen worden gemaakt, miljarden accupakketten, miljarden kilo’s staal en andere producten voor windmolens, zonnepanelen enz.
En die hele transitie zou geen negatieve invloed hebben op het klimaat?

De wereld geeft Biljarden uit aan deze transitie terwijl er nog steeds delen zijn in deze wereld waar mensen ver onder het bestaansminimum leven. Waar genoeg eten geen dagelijks genoegen is.

Maar het westen rijdt straks in een elektrische bolide, heeft zijn eigen laadpaal aan zijn woning met zonnepanelen met warmtepomp. En de wereldwijde armoede is gebleven.

Ik begrijp dat jij jezelf ziet als bijbels nuchter. Ik zou eerder zeggen dat je klimaatslapend bent.

Het is hoog tijd dat Europa miljarden uitgeeft van zijn grote welvaart om de ellende die hier eveneens is veroorzaakt, een beetje in te dammen.

Ik begrijp niet dat er mensen zijn die niet begrijpen dat het op lange termijn beter is om hernieuwbare energie te gebruiken dan fossiele energie. Ik ben echt geen hoogvlieger in technische zaken, maar ik begrijp wel dat het beter voor het milieu moet zijn om via zonnepanelen stroom op te wekken dan via kolencentrales. Daar hoef je toch niet bijster slim voor te zijn?

En dan gaan wij na 2050 de armoede oplossen? Daar hebben de hongerige kinderen van 2024 niet zoveel aan. Het westen geeft prio aan de verkeerde zaken.
Kijk naar de natuur die sinds de schepping te maken heeft met grote klimaatwisselingen. De natuur past zich dan aan.
En de mens denkt dat hij het klimaat kan aanpassen. Dat gaat toch echt niet lukken.

Echte vervuiling moeten we aanpakken maar de middelen die nu worden ingezet hebben niet mijn instemming.

Verder ben ik geen ontkenner van de opwarming en ook niet dat deze voor een deel door de mens is veroorzaakt. Mijn overtuiging is alleen dat wij deze biljarden op een veel betere manier kunnen inzetten.

Ik heb inderdaad geen klimaatangst. Het spelen op angstgevoelens door overheden en wetenschap zagen wij ook tijdens de Covid pandemie. Ben ik niet gevoelig voor.
Laten wij maar miljarden stoppen in een oorlogseconomie en de rest in bestrijding van de wereldwijde armoede. Het gevaar van een zich uitbreidende oorlog op ons continent is namelijk wel reëel. En dat gevaar wacht niet tot 2050.

[parsifal]

En dus maakt het allemaal niet uit? Gewoon lekker blijven doorgaan met vervuilen en broeikasgassen uitstoten?

Nee, maar wel met een Bijbelse nuchterheid kijken naar de ontwikkelingen. B.v de hele electrificering van de maatschappij voor het klimaat is iig niet nuchter. Er moeten miljoenen warmtepompen worden gemaakt, miljarden accupakketten, miljarden kilo’s staal en andere producten voor windmolens, zonnepanelen enz.
En die hele transitie zou geen negatieve invloed hebben op het klimaat?

De wereld geeft Biljarden uit aan deze transitie terwijl er nog steeds delen zijn in deze wereld waar mensen ver onder het bestaansminimum leven. Waar genoeg eten geen dagelijks genoegen is.

Maar het westen rijdt straks in een elektrische bolide, heeft zijn eigen laadpaal aan zijn woning met zonnepanelen met warmtepomp. En de wereldwijde armoede is gebleven.

Ik begrijp dat jij jezelf ziet als bijbels nuchter. Ik zou eerder zeggen dat je klimaatslapend bent.

Het is hoog tijd dat Europa miljarden uitgeeft van zijn grote welvaart om de ellende die hier eveneens is veroorzaakt, een beetje in te dammen.

Ik begrijp niet dat er mensen zijn die niet begrijpen dat het op lange termijn beter is om hernieuwbare energie te gebruiken dan fossiele energie. Ik ben echt geen hoogvlieger in technische zaken, maar ik begrijp wel dat het beter voor het milieu moet zijn om via zonnepanelen stroom op te wekken dan via kolencentrales. Daar hoef je toch niet bijster slim voor te zijn?

En dan gaan wij na 2050 de armoede oplossen? Daar hebben de hongerige kinderen van 2024 niet zoveel aan. Het westen geeft prio aan de verkeerde zaken.
Kijk naar de natuur die sinds de schepping te maken heeft met grote klimaatwisselingen. De natuur past zich dan aan.
En de mens denkt dat hij het klimaat kan aanpassen. Dat gaat toch echt niet lukken.

Echte vervuiling moeten we aanpakken maar de middelen die nu worden ingezet hebben niet mijn instemming.

Verder ben ik geen ontkenner van de opwarming en ook niet dat deze voor een deel door de mens is veroorzaakt. Mijn overtuiging is alleen dat wij deze biljarden op een veel betere manier kunnen inzetten.

Ik heb inderdaad geen klimaatangst. Het spelen op angstgevoelens door overheden en wetenschap zagen wij ook tijdens de Covid pandemie. Ben ik niet gevoelig voor.
Laten wij maar miljarden stoppen in een oorlogseconomie en de rest in bestrijding van de wereldwijde armoede. Het gevaar van een zich uitbreidende oorlog op ons continent is namelijk wel reëel. En dat gevaar wacht niet tot 2050.

Veel zaken zijn wel echt investeringen. En het had echt wel beter en goedkoper geweest als we vanaf jaren 50 al hadden geinvesteerd in minder uitstoot. We zagen net 2 jaar terug al hoe groen investerende Scandinavische landen (zelfs zonder Noorwegen) veel beter stijgende olie en gasprijzen kunnen opvangen.

Een deel van wereldwijde armoede heeft ook te maken met klimaat. Het is allemaal echt geen tegenstelling.

[DDD]

Er zijn veel te veel mensen op deze wereld, en daarom is er armoede. Daarnaast zijn er grote problemen met het klimaat. Daardoor is er ook verwoestijning en zeespiegelstijging en dus ook armoede.

Het heeft geen zin om armoede te bestrijden zonder de temperatuurverhogingen. Dat is dweilen met de kraan open.

[huisman]

Er zijn veel te veel mensen op deze wereld, en daarom is er armoede. Daarnaast zijn er grote problemen met het klimaat. Daardoor is er ook verwoestijning en zeespiegelstijging en dus ook armoede.

Het heeft geen zin om armoede te bestrijden zonder de temperatuurverhogingen. Dat is dweilen met de kraan open.

Wij zijn het dus hartelijk oneens.

[parsifal]

Er zijn veel te veel mensen op deze wereld, en daarom is er armoede. Daarnaast zijn er grote problemen met het klimaat. Daardoor is er ook verwoestijning en zeespiegelstijging en dus ook armoede.

Het heeft geen zin om armoede te bestrijden zonder de temperatuurverhogingen. Dat is dweilen met de kraan open.

Het eerste valt wel mee, daar is echt wel mee om te gaan en de armoede is ernstig, maar ook relatief. Begin jaren 50 was Zweden een van de rijkste landen ter wereld en nu hebben veel armere landen een hogere levensverwachting dan Zweden toen. Kindersterfte en honger nemen ook af en (mede dankzij Gates foundation) komen er ook meer medicijnen voor ziektes die vooral in armere landen voorkomen.