Bij een bewustzijn past m.i. geen "eigenlijk valt deze pagina me enorm mee" en "dat had ik niet verwacht". Maar afijn, een goed gesprek wordt dit verder toch niet. Post dan niet denk ik dan.
Jij gaf een reactie op haar post he, niet andersom.
Daar is dit forum voor.
Ja maar als jij zegt dat zij niet had moeten posten, had je er ook voor kunnen kiezen geen reactie te geven
Nogmaals, dit is een discussieforum. En ervaringen uit het verleden zijn niet bepalend voor de toekomst en ik ben een optimist.
Maar @Zita zend alleen maar.... staat aan de zijlijn vooral te kritiseren maar doet nooit mee. Zelfs door het forum heen is de non verbale afwijzing te voelen: "Hoe durf je zoiets te suggereren".
Geytenbeekje schreef: ↑09 nov 2023, 23:31
Jij gaf een reactie op haar post he, niet andersom.
Daar is dit forum voor.
Ja maar als jij zegt dat zij niet had moeten posten, had je er ook voor kunnen kiezen geen reactie te geven
Nogmaals, dit is een discussieforum. En ervaringen uit het verleden zijn niet bepalend voor de toekomst en ik ben een optimist.
Maar @Zita zend alleen maar.... staat aan de zijlijn vooral te kritiseren maar doet nooit mee. Zelfs door het forum heen is de non verbale afwijzing te voelen: "Hoe durf je zoiets te suggereren".
Haha, onze Wim, die altijd zo heerlijk inhoudelijk post en openstaat voor een goede gedachtewisseling
Ja maar als jij zegt dat zij niet had moeten posten, had je er ook voor kunnen kiezen geen reactie te geven
Nogmaals, dit is een discussieforum. En ervaringen uit het verleden zijn niet bepalend voor de toekomst en ik ben een optimist.
Maar @Zita zend alleen maar.... staat aan de zijlijn vooral te kritiseren maar doet nooit mee. Zelfs door het forum heen is de non verbale afwijzing te voelen: "Hoe durf je zoiets te suggereren".
Haha, onze Wim, die altijd zo heerlijk inhoudelijk post en openstaat voor een goede gedachtewisseling
pot-ketel?
Als je discussie op een hoger niveau wil tillen, ga je toch niet op de man spelen?
Geytenbeekje schreef: ↑09 nov 2023, 23:39
Ja maar als jij zegt dat zij niet had moeten posten, had je er ook voor kunnen kiezen geen reactie te geven
Nogmaals, dit is een discussieforum. En ervaringen uit het verleden zijn niet bepalend voor de toekomst en ik ben een optimist.
Maar @Zita zend alleen maar.... staat aan de zijlijn vooral te kritiseren maar doet nooit mee. Zelfs door het forum heen is de non verbale afwijzing te voelen: "Hoe durf je zoiets te suggereren".
Haha, onze Wim, die altijd zo heerlijk inhoudelijk post en openstaat voor een goede gedachtewisseling
pot-ketel?
Als je discussie op een hoger niveau wil tillen, ga je toch niet op de man spelen?
-DIA- schreef: ↑10 nov 2023, 07:42
Achter abortus en euthanasie gaat één gedachte schuil: De mens is een zielloos leven, en leeft als een dier. Hierdoor verstaan we ook de verschillende dierenrechten die soms gelijk met de menselijke lijken te zijn: Varkens in nood... enz. Kijk eens naar dar logo van de Dierenbescherming: Een pootje in een menselijke hand. Met wat fantasie (of weinig) denk je dan aan de Gelijkheid van Mens en Dier... Gelijkheid... en Vrijheid... en Broederschap....? Maar zeker is dat het Grote Verschil tussen mensen en dieren vervaagd.
Dat laatste lijkt helaas steeds vaker waar ja. Ik las het pas nog 'een hond was overleden' en verder op 'een mens was dood'.
-DIA- schreef: ↑10 nov 2023, 07:42
Achter abortus en euthanasie gaat één gedachte schuil: De mens is een zielloos leven, en leeft als een dier. Hierdoor verstaan we ook de verschillende dierenrechten die soms gelijk met de menselijke lijken te zijn: Varkens in nood... enz. Kijk eens naar dar logo van de Dierenbescherming: Een pootje in een menselijke hand. Met wat fantasie (of weinig) denk je dan aan de Gelijkheid van Mens en Dier... Gelijkheid... en Vrijheid... en Broederschap....? Maar zeker is dat het Grote Verschil tussen mensen en dieren vervaagd.
Dat laatste lijkt helaas steeds vaker waar ja. Ik las het pas nog 'een hond was overleden' en verder op 'een mens was dood'.
De gedachte 'de mens is een zielloos leven' is juist, maar komt voort uit een ander principe: de mens wil autonoom zijn. Aanvaardt geen enkel gezag meer boven zich. Maakt zelf keuzes.
Dat is ooit al begonnen met het eten van een verboden vrucht, maar als je ziet wat er de laatste decennia wijzigt op dit gebied, geeft dat wel zorgen voor de toekomst en de toekomstige generatie.
-DIA- schreef: ↑10 nov 2023, 07:42
Achter abortus en euthanasie gaat één gedachte schuil: De mens is een zielloos leven, en leeft als een dier. Hierdoor verstaan we ook de verschillende dierenrechten die soms gelijk met de menselijke lijken te zijn: Varkens in nood... enz. Kijk eens naar dar logo van de Dierenbescherming: Een pootje in een menselijke hand. Met wat fantasie (of weinig) denk je dan aan de Gelijkheid van Mens en Dier... Gelijkheid... en Vrijheid... en Broederschap....? Maar zeker is dat het Grote Verschil tussen mensen en dieren vervaagd.
Dat laatste lijkt helaas steeds vaker waar ja. Ik las het pas nog 'een hond was overleden' en verder op 'een mens was dood'.
De gedachte 'de mens is een zielloos leven' is juist, maar komt voort uit een ander principe: de mens wil autonoom zijn. Aanvaardt geen enkel gezag meer boven zich. Maakt zelf keuzes.
Dat is ooit al begonnen met het eten van een verboden vrucht, maar als je ziet wat er de laatste decennia wijzigt op dit gebied, geeft dat wel zorgen voor de toekomst en de toekomstige generatie.
Als het destijds al begonnen is, hoeven de zorgen voor de toekomst niet meer groter te zijn, want is het iets wat blijkbaar altijd al zo geweest is.
Ik zie het anders en zie er wel degelijk een verschuiving in.
-DIA- schreef: ↑10 nov 2023, 07:42
Achter abortus en euthanasie gaat één gedachte schuil: De mens is een zielloos leven, en leeft als een dier. Hierdoor verstaan we ook de verschillende dierenrechten die soms gelijk met de menselijke lijken te zijn: Varkens in nood... enz. Kijk eens naar dar logo van de Dierenbescherming: Een pootje in een menselijke hand. Met wat fantasie (of weinig) denk je dan aan de Gelijkheid van Mens en Dier... Gelijkheid... en Vrijheid... en Broederschap....? Maar zeker is dat het Grote Verschil tussen mensen en dieren vervaagd.
Dat laatste lijkt helaas steeds vaker waar ja. Ik las het pas nog 'een hond was overleden' en verder op 'een mens was dood'.
De gedachte 'de mens is een zielloos leven' is juist, maar komt voort uit een ander principe: de mens wil autonoom zijn. Aanvaardt geen enkel gezag meer boven zich. Maakt zelf keuzes.
Dat is ooit al begonnen met het eten van een verboden vrucht, maar als je ziet wat er de laatste decennia wijzigt op dit gebied, geeft dat wel zorgen voor de toekomst en de toekomstige generatie.
Als het destijds al begonnen is, hoeven de zorgen voor de toekomst niet meer groter te zijn, want is het iets wat blijkbaar altijd al zo geweest is.
Ik zie het anders en zie er wel degelijk een verschuiving in.
Misschien nog eens mijn formulering lezen? Ik heb het over 'wijzigen'. Dat is wat anders dan dat het altijd hetzelfde gebleven is.
Ik vind het oprecht jammer dat dit soort spitsvondigheden de boventoon moeten voeren bij wezenlijke onderwerpen.
Ja, er is een verschuiving gaande, en dat geeft veel zorgen voor de toekomst en de toekomstige generatie.
Mogen we dan geen vertrouwen hebben? Zeker wel, als we ons maar onderwerpen aan Hem die boven alle gezag staat!
Over wanneer menselijk leven een mens met een ziel wordt is in de kerkgeschiedenis echt veel gedacht, ook als het niet over abortus provocatis ging, en men ging echt niet altijd uit van bij de bevruchting. Met meer kennis is dit ook een moeilijk punt (splitst de ziel van een tweeling? waren het twee zielen voor ze van elkaar splitsten?)
Ik zie ook niet perse een tegenspraak als Jetten zegt dat er menselijk leven is vanaf de bevruchting, maar dat de mensenrechten later beginnen (even geen uitspraak over of ik het er mee eens ben).
Nu Stoffer een hoop vuil over zich heen krijgt, is wel duidelijk dat er weer volledig langs elkaar heen wordt gepraat door mensen die bij abortus puur het belang van het ongeboren leven zien, en mensen die puur naar het belang van de vrouw kijken (en geen waarde aan het ongeboren leven zelf geven, buiten de waarde die de moeder er aan geeft).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Vond dit wel een column die in de roos schoot: https://www.nd.nl/opinie/columns/119933 ... et-somber-
Ik weet niet of het een goede weergave is van afgelopen maandag, dat weet Helma wel. Maar ik herken wel dat het zo'n fundamenteel thema is waarbij beide partijen vanuit een principe vertrekken zodat je niet tot elkaar kunt komen. Heb dat zelf ook wel ervaren bij discussies met onchristelijke medestudenten.
Henk J schreef: ↑10 nov 2023, 12:22
Vond dit wel een column die in de roos schoot: https://www.nd.nl/opinie/columns/119933 ... et-somber-
Ik weet niet of het een goede weergave is van afgelopen maandag, dat weet Helma wel. Maar ik herken wel dat het zo'n fundamenteel thema is waarbij beide partijen vanuit een principe vertrekken zodat je niet tot elkaar kunt komen. Heb dat zelf ook wel ervaren bij discussies met onchristelijke medestudenten.
Ik vraag me dan wel af wat een tussenweg zou zijn. Wat zou dichter bij elkaar moeten brengen.
Misschien nog eens mijn formulering lezen? Ik heb het over 'wijzigen'. Dat is wat anders dan dat het altijd hetzelfde gebleven is.
Ik vind het oprecht jammer dat dit soort spitsvondigheden de boventoon moeten voeren bij wezenlijke onderwerpen.
Ja, er is een verschuiving gaande, en dat geeft veel zorgen voor de toekomst en de toekomstige generatie.
Mogen we dan geen vertrouwen hebben? Zeker wel, als we ons maar onderwerpen aan Hem die boven alle gezag staat!
De zorgen deel ik. Bij de andere redenering breng je zaken samen die voor mij niet zo samenvallen. Ik denk dat de mens door de eeuwen heen een (behoorlijk) andere houding tov abortus/het begin van het leven had dan hedentendage.
Misschien nog eens mijn formulering lezen? Ik heb het over 'wijzigen'. Dat is wat anders dan dat het altijd hetzelfde gebleven is.
Ik vind het oprecht jammer dat dit soort spitsvondigheden de boventoon moeten voeren bij wezenlijke onderwerpen.
Ja, er is een verschuiving gaande, en dat geeft veel zorgen voor de toekomst en de toekomstige generatie.
Mogen we dan geen vertrouwen hebben? Zeker wel, als we ons maar onderwerpen aan Hem die boven alle gezag staat!
De zorgen deel ik. Bij de andere redenering breng je zaken samen die voor mij niet zo samenvallen. Ik denk dat de mens door de eeuwen heen een (behoorlijk) andere houding tov abortus/het begin van het leven had dan hedentendage.
Ik denk dat niet zozeer, maar kun je jouw visie eens wat verder uitwerken?
Misschien nog eens mijn formulering lezen? Ik heb het over 'wijzigen'. Dat is wat anders dan dat het altijd hetzelfde gebleven is.
Ik vind het oprecht jammer dat dit soort spitsvondigheden de boventoon moeten voeren bij wezenlijke onderwerpen.
Ja, er is een verschuiving gaande, en dat geeft veel zorgen voor de toekomst en de toekomstige generatie.
Mogen we dan geen vertrouwen hebben? Zeker wel, als we ons maar onderwerpen aan Hem die boven alle gezag staat!
De zorgen deel ik. Bij de andere redenering breng je zaken samen die voor mij niet zo samenvallen. Ik denk dat de mens door de eeuwen heen een (behoorlijk) andere houding tov abortus/het begin van het leven had dan hedentendage.
Ik denk dat niet zozeer, maar kun je jouw visie eens wat verder uitwerken?
Ik denk dat men door de eeuwen heeft een grote betekenis aan het (ongeboren) leven heeft toegekend dan dat ik de laatste jaren om me heen hoor. Waarbij, daar komt jouw bovenstaande argument terug, de Godsregering meer werd gezien en geaccepteerd.
Al zal dat door de eeuwen en plaatsen heen ook gevarieerd hebben.
