Huwelijk en scheiding en de kerken

Barryvrouw
Berichten: 1276
Lid geworden op: 10 mar 2004, 11:54

Bericht door Barryvrouw »

memento schreef: En als laatste: Waar is de ootmoed? Waar is de acceptatie van een kruis dat God oplegt? Ik las eens een verhaal van een vrouw die dagelijks door haar wrede man, als hij weer eens teveel op had, werd geslagen. En toch ging ze niet bij m weg, dat wou ze ook niet, want ze zag het als een kruis door God haar opgelegd. En als ik boeken lees als 'de navolging van Christus' en andere literatuur over de praktische heiligmaking, dan kom ik overal hetzelfde tegen: Draag de moeilijkheden die God op je weg brengt met vrolijkheid. Dat is een levenswijze die mij veel meer aanspreekt dan het slappe gedoe van vandaag de dag, waar ons tijdelijke geluk hoger staat aangeschreven dan Gods geboden.
Nu overwegen we de situatie dat de man wel van zijn vrouw houdt, maar de vrouw niet van haar man (of andersom). Wat dan? Is er volgens de Heilige Schrift dan een mogelijkheid om te scheiden? Als alle mogelijkheden zijn benut, alle wegen al zijn gegaan om tot verbetering van de relatie te komen. Als de liefhebbende partij in biddende afhankelijkheid er alles aan heeft gedaan, wat maar in zijn of haar mogelijkheden lag, en het helpt allemaal niet. Wat dan? Als er meer en meer een ondraaglijke situatie ontstaat? Wanneer er lichamelijk of psychisch zoveel kwelling ontstaat dat er van een huwelijk geen sprake meer is ... Moeten echtgenoten dan nog steeds bij elkaar blijven of is er dan eindelijk een mogelijkheid om van elkaar te scheiden?
Wanneer we Gods bedoeling met het huwelijk bezien, dan moeten we zeggen: het huwelijk is niet bedoeld om een levenslange kwelling te vormen. God heeft niet bedoeld dat het huwelijk een voorportaal van de hel zal zijn. Het strijdt tegen Gods bedoeling met de inzetting van het huwelijk om zo getrouwd te zijn. En daarom is het geen overtreding van Gods inzetting om in zulke ondraaglijk moeilijke omstandigheden te scheiden.
Natuurlijk moet hierbij wel worden aangetekend dat de omstandigheid dan werkelijk ondraaglijk moet zijn. En wanneer dat zo is, kan ik ook niet zeggen. Maar als dat zo is, dan is scheiden geen grotere zonde dan bij elkaar blijven.
Hoewel het een blijk van bijzondere genade van God is, wanneer de onschuldige partij mag verdragen, mag dulden, mag blijven liefhebben, mag blijven bidden, op God mag blijven hopen.
Ik zeg dus niet: dan moet u scheiden. Maar ik zeg, op grond van Gods bedoeling met het huwelijk: dan moet u niet ten koste van alles getrouwd blijven. Dan bent u niet verplicht om bij uw man / vrouw te blijven wonen. Maar kunt u in deze moeilijke, moeilijke, o zo moeilijke weg het toch door Gods genade opbrengen om bij de ander te blijven ..., dan moet u zeker niet gaan scheiden.
'k Had het al eerder in de discussie gequote...
Als een echtscheiding van heel dichtbij komt, dan roep je niet zo hard meer. En als je dan de Bijbel gaat lezen, dan weet je het ook niet zo goed meer. Dan blijken er in eens verschrikkelijk veel teksten te gaan over het huwelijk. En dan zie je dat er meer staat dan alle teksten die hieronder bijvoorbeeld werden gebruikt. Soms lijkt het wel tegenstrijdig te zijn. Door de zonde worden vele huwelijken kapot gemaakt. Het huwelijk voldoet dan niet meer aan de eisen die God stelde aan het huwelijk.

In Maleachi 2 vers 16 lezen we:
Want de HEERE, de God Israëls, zegt, dat Hij het verlaten haat, alhoewel hij den wrevel bedekt met Zijn kleed, zegt de HEERE der heirscharen; daarom wacht u met uw geest, dat gij niet trouwelooslijk handelt.
Ezra 10 vers 11:
Nu dan, doet den HEERE, uwer vaderen God, belijdenis en doet Zijn welgevallen, en scheidt u af van de volken des lands, en van de vreemde vrouwen.

Hieruit zou je kunnen opmaken dat we bepaalde teksten niet zo absoluut kunnen opvatten.
Zosinus
Berichten: 387
Lid geworden op: 21 mar 2006, 15:21

Bericht door Zosinus »

[quote="memento"]En als laatste: Waar is de ootmoed? Waar is de acceptatie van een kruis dat God oplegt? Ik las eens een verhaal van een vrouw die dagelijks door haar wrede man, als hij weer eens teveel op had, werd geslagen. En toch ging ze niet bij m weg, dat wou ze ook niet, want ze zag het als een kruis door God haar opgelegd. En als ik boeken lees als 'de navolging van Christus' en andere literatuur over de praktische heiligmaking, dan kom ik overal hetzelfde tegen: Draag de moeilijkheden die God op je weg brengt met vrolijkheid. Dat is een levenswijze die mij veel meer aanspreekt dan het slappe gedoe van vandaag de dag, waar ons tijdelijke geluk hoger staat aangeschreven dan Gods geboden.[/quote]

Je af laten rossen heeft niets met ootmoed te maken. Juist dit soort redenaties maakt het voor vrouwen die in elkaar geslagen worden zo moeilijk van hun man te scheiden. Dit kan niet als slap gedoe weggezet worden. Er zijn inderdaad moeilijkheden die je moet proberen te overwinnen en er is onrecht - vooral van mannen ten opzichte van vrouwen. Laten we deze twee categorieen goed uit elkaar houden (en tegelijkertijd beseffen dat de grens tussen beiden vlottend is).
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Zosinus schreef:
memento schreef:En als laatste: Waar is de ootmoed? Waar is de acceptatie van een kruis dat God oplegt?
Memento zou die ootmoed er desnoods in willen rammen.....
En dat moeten we nog vrolijk ondergaan ook.....:roll:
Pas op vlinder! :wink:
Petrus

Bericht door Petrus »

Miscanthus schreef:
Zosinus schreef:
memento schreef:En als laatste: Waar is de ootmoed? Waar is de acceptatie van een kruis dat God oplegt?
Memento zou die ootmoed er desnoods in willen rammen.....
En dat moeten we nog vrolijk ondergaan ook.....:roll:
Pas op vlinder! :wink:
Miscanthus, wees toch wat voorzichtiger met een verliefd jongmens...........verliefden hebben tóch al zoveel te verduren en nu ga jij nog eens aan de poten zijner stoel zagen................. :D :wink:
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Bericht door JolandaOudshoorn »

Scheiden is nooit de ideale oplossing. Maar er zijn gevallen waar het echt niet anders kan. En dat heel veel mensen spijt hebben van een scheiding, dat kan best, ik ken ook genoeg mensen die spijt hebben dat ze niet eerder uit elkaar zijn gegaan.
Het gaat dan niet over "lichte" dingen zoals: we zijn uit elkaar gegroeid of op elkaar uitgekeken. Als een man of vrouw dagelijks de andere gezinsleden terrorisseert, misbruikt of mishandeld, dan is het geoorloofd om van hem weg te gaan. Als een man vreemd gaat, meerdere keren dan mag een vrouw scheiden.

En over het hertrouwen... Als je wordt verlaten, zonder dat het jouw schuld is, dan mag je hertrouwen. Het is Gods bedoeling niet om je te laten lijden onder iets waar je geen schuld aan hebt.
Bovendien, als iemand hertrouwd, dan doet hij/zij dan niet zomaar, daar gaat heel veel strijd en gebed aan vooraf. We kunnen niet zomaar oordelen.

Nogmaals, dit is hele moeilijke en tere materie en we moeten oppassen dat we niemand zomaar kwetsen
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Ik vat even de heersende mening die hier gegeven wordt samen:
Als het huwelijk niet meer voldoet aan hetgeen God bedoelt heeft met huwelijk, door extreme misverstanden, mogen we ingaan tegen het gebod van Jezus, wat scheiden alleen toelaat bij overspel. We laten hier dus de bedoeling van Gods instellingen heersen over het gebod wat bedoelt is om Gods instellingen goed te laten functioneren.

Hier kan ik wel in meekomen. Echter, wanneer is daar sprake van? Er wordt gesproken over 'terroriseren'. In mijn mening is scheiden dan geoorloofd, om de reden zoals hierboven gegeven. Echter, wanneer is er sprake van terroriseren, en wie bepaald dat? Is er sprake van terroriseren, als vrouw kinderen (meisjes) geen broek aanmogen, geen oorbellen mogen, zaterdagavond om half 11 binnen moeten zijn, etc?

Nee, ik ageer alleen sterk tegen de heersende gedachte, dat scheiden een optie is als er problemen zijn. Een concreet voorbeeld: Man en vrouw leven al tijdje langs elkaar heen. Geen sprake van ruzie ofzo, gewoon leven en laten leven. Op een dag zegt man zegt tegen zijn vrouw: Ik hou niet meer van je. Vrouw schrikt, en gaat nadenken. De gedachte aan scheiden komt bij haar op. Hoe langer hoe meer gaat de gedachte: zonder liefde is een huwelijk onmogelijk rijzen. En ze besluit een scheiding aan te vragen. In zo'n geval (wat het merendeel van alle scheidingen beslaat waar ik van weet) is scheiden m.i. absoluut niet geoorloofd.

Uitzonderings-situaties, die gelukkig tov het totaal aantal scheidingen (voor zover ik kan overzien) ver in de minderheid zijn; i.e. onaanvaardbare psychische of fysiek geweld, verdienen natuurlijk aparte aandacht. Maar ook de grondhouding dat scheiden daar de enige oplossing is, lijkt me niet de juiste. Want zelfs als er sprake is van terroriseren van een partner, moeten we niet vergeten dat de dader in (bijna) alle gevallen zelf evenveel slachtoffer is, als de mishandelde echtgenoot. Hoe deze beide belangen, en het gezamelijke belang, het beste vorm te geven, lijkt me een zaak voor de hulpverlening.

Wat tips die ik tegenkwam bij lezen over deze materie, en in gesprek met hulpverleners, en met verschillende 'slachtoffers' van een scheiding:
1. Het huwelijk is een afschaduwing van het 'huwelijk' tussen Christus en Zijn kerk. Denk eens aan hoeveel jij Christus smart heb aangedaan, zijn liefde vertrapt hebt, hoevaak je geestelijk overspel gedaan hebt. En leg dat eens naast je huwelijksproblemen. En denk dan eens aan het bekende motto: 'What would Jesus do'.
2. Een beter huwelijk begint bij jezelf. Een fout die veel mensen maken is om een verbetering van de problemen te verwachten van de ander, en niet van zichzelf. De fout ligt nooit geheel bij de ander; je bent mens; jij hebt dus ook fouten gemaakt.
3. Fouten maken is menselijk. Praat daarom met elkaar over de fouten die je maakt, en wat je wilt dat de ander verbeterd. Vaak verwacht de ander heel andere dingen van je, dan dat je denkt dat er van je verwacht wordt. Veel problemen ontstaan door verkeerde communicatie, en onbesproken verwachtingen.
4. Wees geduldig. Een relatie is altijd 'work in progress'. Er valt altijd wel iets te verbeteren. Geniet dus van het mooie, ipv te mopperen over het foute.
5. Kortom, dingen die je allang wist. Maar probeer er bewust over na te denken, en ze toe te passen. Weten en doen zijn twee verschillende dingen...

------------

Misschien vinden jullie me teveel een theoreticus. Well, het zij zo. Ik vind de bijbelse geboden erg belangrijk, evenals de radicale gehoorzaamheid eraan. Ik kom dus erg op tegen de geest die ons moderne westerse denken beheerst, die gericht is op persoonlijk genot, en verantwoordelijkheden tegenover God en anderen mijdt, de zgn. consumtie-maatschappij.

Ik noemde het voorbeeld van die vrouw die mishandeld werd in haar huwelijk, maar toch bleef uit gehoorzaamheid aan God, van wie zij dacht dit kruis te ontvangen. Ik bewonder dit, deze radicale gehoorzaamheid. Ik weet niet of ik het zelf zou kunnen. Maar gelukkig is de mens die zo in het geloof zijn kruis aanvaard. Ik zie zo'n houding ook niet als gebod (want slechts weinigen zijn tot zulke zelfverloochening in staat), maar als hogere vorm van heiligheid. Maargoed, ik denk dat weinigen hier deze visie (zoals we bv. vinden bij Augustinus en andere kerkvaders, en heel duidelijk in de 'navolging van Christus') zullen delen. Ik bewonder hier mn. deze dingen bijzonder uit:
1. Niet weglopen van problemen, maar de praktische toepassing van 'dat mij geen ding bij geval geschied, maar dat alles mij overkomt uit de hand van mijn hemelse Vader'.
2. Ondanks alles wat mij overkomt, blijf ik gehoorzaam aan God, en blijf ik Christus immiteren. Ondanks dat mij onrecht wordt aangedaan, blijf ik liefhebben en goed-doen.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Bericht door Erasmiaan »

JolandaOudshoorn schreef:Het is Gods bedoeling niet om je te laten lijden onder iets waar je geen schuld aan hebt.
Dit gaat mij te kort door de bocht. En dan nog even los van het feit dat misschien beiden schuld hebben.

Maar zou niet elk mens iets moeten voelen van de schuld die hij heeft? Ben je beter als alleen je partner overspel heeft gepleegd en jij niet? Ik denk dat het je dan aan zelfkennis ontbeerd. Ik bedoel deze opmerking niet om te preken of om vroom over te komen, maar we zouden allemaal in de schuld moeten komen over de zonden van onze naasten. Wij hebben allemaal hetzelfde verdorven hart. Medemens en mezelf hier absoluut en ten volle bij insluitend, ik wilde dat je eens gebukt ging onder het overspel van je echtgenoot!
Gebruikersavatar
Eppie
Berichten: 488
Lid geworden op: 12 mar 2004, 02:28

Bericht door Eppie »

Even een klein zijstapje, maar toch heeft het veel te maken met het onderwerp. De moderne mens kent het lijden geen plaats meer in zijn/haar leven. Het moet uitgebannen worden. In het kader van het onderwerp, huwelijksleed voorkomen we door te scheiden en eventueel te hertrouwen.
Lijden in algemene zin is een gevolg van de zondeval. Wordt met het lijden ook niet de gedachte aan de zondeval weggedrukt? Moeten we het aanwezige lijden niet meer een plaats in ons leven geven zoals dat vroeger ook meer gebeurde? Men was veel meer vertrouwd met het lijden.

Ps. Luister ook eens naar 'deze week'van zaterdag 25 maart, ookhier ging het over het lijden.
Petrus

Bericht door Petrus »

Erasmiaan schreef: ik wilde dat je eens gebukt ging onder het overspel van je echtgenoot!
Ook goeiemorgen....................dit mag je wel héél erg bot noemen zeg!!

mag ik hier eventjes uit persoonlijke evaring spreken?

Als je, net als ik, gedurende meerdere jaren moet ervaren dat je echtgenote overspel pleegt, en niet van zins is om zelfs maar haar best te doen daarmee te stoppen, dan bereik je een punt waarop je voor jezelf, mede op bijbelse gronden, niet verder meer kán.

In die tussentijd ga zélf ook steeds minder aangenaam reageren, dat geef ik direct toe. Maar ook tussenkomst van derden vermocht geen resultaten op te leveren in de zin van het doen stoppen van deze activiteiten. Ze vond het gewoon leuk en spannend.

Derhalve heb ik na 10 jaar uiteindelijk de scheiding aangevraagd.

Op bijbelse gronden stellen dat het een kruis is dat je vrolijk moet dragen??

Dat kan alleen gesteld worden door mensen die nog niet in onmogelijke situaties (van welke aard dan ook) zijn komen te verkeren en waar alles nog rozengeur en manenschijn is.
Barryvrouw
Berichten: 1276
Lid geworden op: 10 mar 2004, 11:54

Bericht door Barryvrouw »

memento schreef:Ik vat even de heersende mening die hier gegeven wordt samen:
Als het huwelijk niet meer voldoet aan hetgeen God bedoelt heeft met huwelijk, door extreme misverstanden, mogen we ingaan tegen het gebod van Jezus, wat scheiden alleen toelaat bij overspel. We laten hier dus de bedoeling van Gods instellingen heersen over het gebod wat bedoelt is om Gods instellingen goed te laten functioneren.
.... wat scheiden alleen toelaat bij overspel....

Is dat zo Memento? Hoe ben jij daar zo zeker van?
Mag ik je aan raden het boek Huwelijk en echtscheiding van Marten Bucer.
Het valt me trouwens op dat meestal alleen de tekst 'anders dan om overspel....' word gekend en er verder geen onderzoek is gedaan.
Barryvrouw
Berichten: 1276
Lid geworden op: 10 mar 2004, 11:54

Bericht door Barryvrouw »

Erasmiaan schreef: Medemens en mezelf hier absoluut en ten volle bij insluitend, ik wilde dat je eens gebukt ging onder het overspel van je echtgenoot!
Ik vind dit een walgelijke opmerking. Ondanks dat je je zelf er bij insluit. 'k Zou niet te voorbarig een conclusie willen trekken, maar bij mij speelt de gedachte dat je niet weet wat een echtscheiding voor mensen betekent. Daar gaan de meesten automatisch wel gebukt onder. Al zou het alleen al zijn door dat iedereen z'n zegje er altijd al wel over klaar heeft.
Gebruikersavatar
plebe
Berichten: 656
Lid geworden op: 11 aug 2005, 10:38

Bericht door plebe »

Ja, Barryvrouw.....
Hier sprak blijkbaar iemand die de moeite en pijn van een echtscheiding niet kent en ook nooit eens een grondige schrift- en literatuurstudie heeft gedaan.
Treurig.
Gelooft het evangelie en bekeert u !
jacob

Bericht door jacob »

Wat mij betreft verbreekt de gene die overspel pleegt met die daad het huwelijk.

Er is dan al geen sprake meer van een huwelijk, daar lijkt me al een juk genoeg. M.i. sta je volkomen in je recht als je dan je man/vrouw niet meer terug wil. Iemand die de band verbreekt is verantwoordelijk niet degene wiens band wordt gebroken.

Ds Pieters heeft in OSW een paar artikelen geschreven hierover. Deze hebben mijn volledige instemming. Maar volgens mij staan ze niet meer op internet.
jacob

Bericht door jacob »

Erasmiaan schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Het is Gods bedoeling niet om je te laten lijden onder iets waar je geen schuld aan hebt.
Dit gaat mij te kort door de bocht. En dan nog even los van het feit dat misschien beiden schuld hebben.

Maar zou niet elk mens iets moeten voelen van de schuld die hij heeft? Ben je beter als alleen je partner overspel heeft gepleegd en jij niet? Ik denk dat het je dan aan zelfkennis ontbeerd. Ik bedoel deze opmerking niet om te preken of om vroom over te komen, maar we zouden allemaal in de schuld moeten komen over de zonden van onze naasten. Wij hebben allemaal hetzelfde verdorven hart. Medemens en mezelf hier absoluut en ten volle bij insluitend, ik wilde dat je eens gebukt ging onder het overspel van je echtgenoot!
Ik vind dit neigen naar vrijzinnigheid. Dit is m.i. geen echte vroomheid.

Het staat buiten kijf dat ieder mens vervloekt is. Maar dat is in de eerste plaats iets tussen God en die mens. Voor de zonden die je NIET hebt gedaan, zal je ook niet voor gestraft worden. Natuurlijk is ieder mens geneigd tot alle kwaad, maar is dit dan de vrij brief voor allerlei uitwassen, als daar zijn, kinderporno, moord ed?

Deze zaken moeten ten zeerste worden bestreden, met alle instrumenten die daar maar zijn. Maar goed praten hoeft niet, en het met de mantel der liefde bedekken al helemaal niet. (ACHAN)Iemand die zonde doet, draag daar zelf de concequentie van. Dat is in de relatie met mensen niet anders. Iemand die het huwelijk verbreekt kan en mag nimmer verwachten dat de ander dit met de mantel der liefde bedekt. Hij of zij heeft iemers tegen deze liefde gezondigt. Dat de verlatene toch vergeeft is soms heel verstandig. Maar het hoeft niet. De Heere neemt het zo iemand niet kwalijk, waarom wij dan wel?

Iemand die verlaten wordt gaan per definitie al gebukt. Hij/zij heeft namelijk diegene verlaten. Het is niet andersom!
Gebruikersavatar
plebe
Berichten: 656
Lid geworden op: 11 aug 2005, 10:38

Bericht door plebe »

plebe schreef:Kan deze topic met het oog op de steeds breder en verdrietiger wordende kring van ex-schoonfamilies en kinderen van het verse velluwse echtpaar gesloten worden?

Dank
Op deze verdrietige dag quote ik mezelf eens en neem voorlopig afscheid van dit forum.

hg
Plebe
Gelooft het evangelie en bekeert u !
Gesloten