-DIA- schreef:Er worden wel degelijk gezangen gezongen (voor aanvang van de dienst) die regelrecht een algemene verzoening veronderstellen...
Ik lees zelf Ons Kerkblad van de Hervormde Gemeente alhier, en daar staan de teksten dan in afgedrukt...
Voorbeelden?
-DIA- schreef:Wat ik ook heel ergerlijk vind, het uitleidend orgelspel, dat zijn vaak liedjes uit de bundel van Joh. de Heer, of opwekkingsliederen, die (mocht de dienst al eens iets achter gelaten hebben)
wat bijna ondenkbaar is, als we jou zo moeten geloven...
-DIA- schreef:de ernst wel heel snel weer wegnemen...
Om geheel andere redenen dan jij ben ik het toch wel een beetje met je eens (valt mee hè): die liedjes die je noemde, dat hoeft voor mij ook niet altijd.
Maar jij bedoelt zeker dat het een psalm zou moeten zijn, en dan wel graag niet-ritmisch? Kunnen die alleen maar stichten?
Tsja...
@ Josephus: je haalt me de woorden uit het toetsenbord
-DIA- schreef:De praktijk leert nog meer, waar geëxperimenteerd wordt met vernieuwingen (liturgie enz) is de kern van de waarheid al verdwenen. Dan wordt het in wat anders gezocht...
Nou, zo kan 'ie wel weer. Weer een lading broeders en zusters naar de schroothoop verwezen. De kern van de waarheid was al verdwenen. Toe maar weer...
-DIA- schreef:Ook al betreft het de uiterlijke vorm, maar de PRAKTIJK leert dat behoudende kerken die nieuwe fratsen nooit overnemen. Geen geëxperimenteer in de eredienst...
De praktijk leert nog meer, waar geëxperimenteerd wordt met vernieuwingen (liturgie enz) is de kern van de waarheid al verdwenen. Dan wordt het in wat anders gezocht...
Je doet het voorkomen alsof je enorm breed georiënteerd bent, maar om de een of andere reden heb ik toch het gevoel dat het tegendeel eerder waar is...
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
-DIA- schreef:Er worden wel degelijk gezangen gezongen (voor aanvang van de dienst) die regelrecht een algemene verzoening veronderstellen...
Ik lees zelf Ons Kerkblad van de Hervormde Gemeente alhier, en daar staan de teksten dan in afgedrukt...
Voorbeelden? Ik heb geen Kerkbladen hier thuis, maar als ik de teksten voor handen had zou ik het je kunnen bewijzen.
-DIA- schreef:Wat ik ook heel ergerlijk vind, het uitleidend orgelspel, dat zijn vaak liedjes uit de bundel van Joh. de Heer, of opwekkingsliederen, die (mocht de dienst al eens iets achter gelaten hebben)
wat bijna ondenkbaar is, als we jou zo moeten geloven... Ik heb zelf nog nooit iets gehoord, niet een met tranen vermanen, en ook geen ware blijdschap in God, als je dat hoort geeft dat afdruk...
-DIA- schreef:de ernst wel heel snel weer wegnemen...
Om geheel andere redenen dan jij ben ik het toch wel een beetje met je eens (valt mee hè): die liedjes die je noemde, dat hoeft voor mij ook niet altijd.
Maar jij bedoelt zeker dat het een psalm zou moeten zijn, en dan wel graag niet-ritmisch? Kunnen die alleen maar stichten?
Tsja... Nee hoor, mijn grootvader was een bekeerde man, en zijn lievelingslied was geen psalm, maar: Nooit kan 't geloof teveel verwachten, des Heilands woorden zijn gewis.... en Die hoop moet al ons leed verzachten, komt, reisgenoten 't hoofd omhoog, voor hen die 't heil des Heeren wachten, zijn bergen vlak en zeeën droog!
-DIA- schreef:De praktijk leert nog meer, waar geëxperimenteerd wordt met vernieuwingen (liturgie enz) is de kern van de waarheid al verdwenen. Dan wordt het in wat anders gezocht...
Nou, zo kan 'ie wel weer. Weer een lading broeders en zusters naar de schroothoop verwezen. De kern van de waarheid was al verdwenen. Toe maar weer...
Nog meer orakeltaal?
Dat is mijn taal niet... Zo spreekt de wereld over de medmens...
-DIA- schreef:Ik heb geen Kerkbladen hier thuis, maar als ik de teksten voor handen had zou ik het je kunnen bewijzen.
Voorbeelden. Voor minder doe ik het niet.
-DIA- schreef:Ik heb zelf nog nooit iets gehoord, niet een met tranen vermanen, en ook geen ware blijdschap in God, als je dat hoort geeft dat afdruk...
-DIA- schreef:
De praktijk leert nog meer, waar geëxperimenteerd wordt met vernieuwingen (liturgie enz) is de kern van de waarheid al verdwenen. Dan wordt het in wat anders gezocht...
-DIA-
Aha, juist ja. De liturgie is niet in de Bijbel als een vaststaand iets aanwezig. We ontlenen de onderdelen aan Gods Woord, maar niet een bindende volgorde en vaststaande uitvoering.
Iets meer nuance zou soms handig zijn...
-DIA- schreef:
Er worden wel degelijk gezangen gezongen (voor aanvang van de dienst) die regelrecht een algemene verzoening veronderstellen...
Ik lees zelf Ons Kerkblad van de Hervormde Gemeente alhier, en daar staan de teksten dan in afgedrukt...
Wat ik ook heel ergerlijk vind, het uitleidend orgelspel, dat zijn vaak liedjes uit de bundel van Joh. de Heer, of opwekkingsliederen, die (mocht de dienst al eens iets achter gelaten hebben) de ernst wel heel snel weer wegnemen...
-DIA-
Ons kerkblad? Wou je zeggen dat je Hervormd bent?
"liedjes" klinkt ook zo lekker denigrerend he?
heel anders dan "gezangen van Johannes de Heer".
en die opwekkingsliederen die de ernst wegnemen?
dat kan, dat kan altijd, dat kan ook met een psalm zelfs....
Maar de laatste keer dat bij ons voorbereiding was op het Heilig Avondmaal,
speelde de organist na de dienst: "Als een hert dat verlangt naar water, zo verlangt mijn ziel naar U".
Ik kan je alleen maar vertellen dat het het verlangen aanwakkerde, en beslist niet wegnam....
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Jongere schreef:We verzuchten dat er meer toenadering tussen 'rechts' en 'links' moet komen. Maar dat kissebis-sfeertje hier over een vreselijk triviaal onderwerp maakt duidelijk dat het wel altijd een utopie zal blijven.
Het KAN ook niet... Je hebt de WAARHEID of je DWAALT...
Een TUSSENWEG bestaat niet...
Ook al betreft het de uiterlijke vorm, maar de PRAKTIJK leert dat behoudende kerken die nieuwe fratsen nooit overnemen. Geen geëxperimenteer in de eredienst...
De praktijk leert nog meer, waar geëxperimenteerd wordt met vernieuwingen (liturgie enz) is de kern van de waarheid al verdwenen. Dan wordt het in wat anders gezocht...
-DIA-
de praktijk leert ook dat wanneer men niet naar vernieuwingen taalt er ook geen verbeteringen komen. Men kan niet meer krititsch naar zichzelf kijken, men meent de zuivere waarheid te hebben, men gaat aan tunnelvisie lijden.
Men gaat zich afzonderen, zich ergeren, men gaat veroordelen,zuchten, steunen, zich alleen voelen en wordt uiteindelijk een poel stilstaand, dood, stinkend water.
Terwijl God toch doorgaat (maar dat ziet men niet meer) terwijl Zijn werk toch volbracht wordt en dat er iedere dag nog zondaars bekeerd wordt (maar men viert het feest met de engelen niet meer mee)
De Fontein van levend Water spuit nog steeds, is voor velen nog een overvloeiende bron, maar de dam van vergenoegd zijn met het eigen vertrouwde verhinderd dat men zich laat reinigen.
Precies, en dat water van die Bron is niet te stuiten door dammetjes die mensen optrekken Dia.
En kom maar eens met voorbeelden van liederen die puur alverzoeningsleer verkondigen en heel gangbaar zijn in die kringen. Die zijn er nog steeds niet.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Marnix schreef:[ Doe Sion wel naar uw barmhartigheid
en laat haar tinnen in het zonlicht blinken,
doe op haar pleinen weer de lied'ren klinken,
als eens in de welaangename tijd.
Dan hebt U lust aan offers, recht gebracht,
met kleinvee stroomt men toe en jonge stieren.
Jeruzalem ik zie een nieuw geslacht
opnieuw het feest van uw bevrijding vieren.
Gijs, kijk eens over je eigen kerkmuurtjes heen. Zo'n opmerking geeft wel heel duidelijk aan dat je erg ingesteld bent op je eigen kerk en vanuit daar andere dingen beoordeelt. Er is meer dan alleen jou kerk. En zo zijn er ook andere Psalmberijmingen, die van 1968 en die van 1986. En als je de onberijmde tekst er naast legt zal je zien dat die vertaling niet zo vrij is
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Het zingen moet toch wel een happening geweest zijn in de tempel
1 Kronieken 23:
5 vier duizend lofzangers des HEEREN, met instrumenten, die ik gemaakt heb, zeide David, om lof te zingen.
30 En om alle morgens te staan, om den HEERE te loven en te prijzen; en desgelijks des avonds;
1 Kronieken 25:
1 En David, mitsgaders de oversten des heirs, scheidde af tot den dienst, van de kinderen van Asaf, en van Heman, en van Jeduthun, die met harpen, met luiten en met cimbalen profeteren zouden; en die onder hen geteld werden, waren mannen, bekwaam tot het werk van hun dienst.
2 Van de kinderen van Asaf waren Zakkur, en Jozef, en Nethanja, en Asarela, kinderen van Asaf; aan de hand van Asaf, die aan des konings handen profeteerde.
3 Aangaande Jeduthun: de kinderen van Jeduthun waren Gedalja, en Zeri, en Jesaja, Hasabja en Mattithja, zes; aan de handen van hun vader Jeduthun, op harpen profeterende met den HEERE te danken en te loven.
4 Aangaande Heman: de kinderen van Heman waren Bukkia, Mattanja, Uzziël, Sebuël, en Jerimoth, Hananja, Hanani, Eliatha, Giddalti, en Romamthi-ezer, Josbekasa, Mallothi, Hothir, Mahazioth.
5 Deze allen waren kinderen van Heman, den ziener des konings, in de woorden Gods, om den hoorn te verheffen; want God had Heman veertien zonen gegeven, en drie dochters.
6 Dezen waren altemaal aan de handen huns vaders gesteld tot het gezang van het huis des HEEREN, op cimbalen, luiten, en harpen, tot den dienst van het huis Gods, aan de handen van den koning, van Asaf, Jeduthun, en van Heman.
7 En hun getal met hun broederen, die geleerd waren in het gezang des HEEREN, allen meesters, was tweehonderd acht en tachtig. (componisten?)
De kanttekeningen zeggen elders: Vergelijk deze nieuwe ordinantie met de oude, De oude was veel minder, omdat de genade van het Nieuwe Testament [gelijk sommigen aanmerken] veel heerlijker is dan de voorgaande en zich veel wijder uitstrekt.
Als je daaraan denkt, dan zou het in onze bedeling wel een beetje 'meer' mogen
Tsjonge Gijs. In welk opzicht is dit vrijer dan "onze" psalm 51?
Wees eens net zo kritisch richting de zaken die jou dierbaar zijn. Dat doe je niet. Waarom dan wel zo kritisch richting anderen? Ik snap dit soort bekrompenheid totaal niet.
Ons kerkblad?
