Feestdagen zijn sinds het NT afgeschaft

[Afgewezen]

Volgens mij begrijpen jullie Zonderlings punt niet goed. Zo maak je er een beetje een karikatuur van, alsof zijn hoofdargument zou zijn, dat genieten niet mag.

Wat hij m.i. probeert te zeggen is, dat het hele tegenwoordige commerciële kerstcircus het gevolg is van zelfverzonnen feestdagen. Dat was het in de dagen van Koelman al, en nu is het alleen nog maar gekker geworden.
Extra aandacht voor elkaar en gezelligheid met familie is geen enkel probleem, maar dat slaat los van de argumenten om de feestdagen af te schaffen. Overigens heeft die extra aandacht en gezelligheid ook een schaduwzijde voor hen die geen (nabije) vrienden of familie hebben.

Betreft het nu een pleidooi tegen de commercialisering van de feestdagen of gaat het om een principieel afwijzen van de feestdagen? Het wordt nu een beetje door elkaar gehusseld en als het ene argument niet meer houdbaar is, wordt het andere ineens voor het voetlicht gesleept.

[Tiberius]

Vooropgesteld zij dat het niet mijn visie/principe is.

Maar volgens mij is dat altijd het argument geweest tegen de feestdagen, ook bij Koelman c.s., namelijk dat het volk zich te buiten ging aan allerlei uitspattingen vanwege de ledigheid. Daarom wilden ze die feestdagen, en zeker de tweede, afschaffen.
Dat commerciële circus zie ik ook als een uitspatting, als je het niet erg vindt.

[Afgewezen]

Vooropgesteld zij dat het niet mijn visie/principe is.

Maar volgens mij is dat altijd het argument geweest tegen de feestdagen, ook bij Koelman c.s., namelijk dat het volk zich te buiten ging aan allerlei uitspattingen vanwege de ledigheid. Daarom wilden ze die feestdagen, en zeker de tweede, afschaffen.
Dat commerciële circus zie ik ook als een uitspatting, als je het niet erg vindt.

Ik ook. Ik ben dan ook voor een sobere Kerstviering. Maar wel 'viering'. Niet omdat het moet, of omdat we er Gode een dienst mee bewijzen, maar als 'goede gewoonte'.

[Marnix]

Toch heeft zonderling een punt. Met z'n allen leven we toe naar de kerstdagen en met z'n allen pikken we een graantje mee van het commerciële feest. Uiteindelijk doen we ook met z'n allen mee aan de bijzondere status die door de kerk aan het kerstfeest gegeven is. Een beetje gemeente heeft drie extra diensten in de aanbieding en we worden allen geacht hierbij aanwezig te zijn. Wat ik daarvan vind, heb ik al eerder te kennen gegeven en doet er eigenlijk niet toe. Feit is wel dat de zondagse eredienst hiermee in de verdrukking komt. Wie je ook hoort, vrijwel iedereen heeft het na een aantal diensten wel gehad. En dat is echt niet omdat we van nature er zo vijandig van zijn, zoals dan vaak zo keurig wordt opgemerkt, maar is een logisch gevolg van de manier waarop we onze kerkdiensten vormgeven.

Hoe pik je een graantje mee dan? Ik ga dan naar de kerk, herdenk de geboorte van Jezus Christus... en we komen met wat familie samen en eten feestelijk. Tja, dan kan je zeggen dat we meedoen aan de bijzondere status, maar ik zie alleen dat het een feestdag is en ook zo (door een feestelijke dienst en maaltijd) wordt ingevuld. Dat vind ik geen probleem. Als je met 3 diensten, wat inderdaad overdreven veel is, kerkmoeheid creeert moeten het aantal diensten omlaag, dat dat bepleit wordt, prima... Maar als ik dan argumenten lees dat het kerstfeest voor de wereld zo seculier is geworden het gevolg is van het feit dat de kerk die dag feestelijk invult, gaat dat toch veel te ver.

Vooropgesteld zij dat het niet mijn visie/principe is.

Maar volgens mij is dat altijd het argument geweest tegen de feestdagen, ook bij Koelman c.s., namelijk dat het volk zich te buiten ging aan allerlei uitspattingen vanwege de ledigheid. Daarom wilden ze die feestdagen, en zeker de tweede, afschaffen.
Dat commerciële circus zie ik ook als een uitspatting, als je het niet erg vindt.

Uiteraard, maar er is een groot verschil tussen het wereldse circus en het kerkelijk kerstfeest. Het een is tot eer van jezelf, het ander kan tot eer van God zijn. En de tweede feestdagen zijn vrije dagen, heerlijk. Maar het is toch van de zotte om, als de wereld werelds feest viert op een christelijke feestdag, die christelijke feestdag dan maar af te schaffen? Dat is net zoiets als wanneer je de zondag, de rustdag, wil afschaffen omdat de niet-gelovigen op die dag helemaal geen rust houden en op zaterdag gaan stappen omdat ze de volgende dag vrij zijn.

[Zonderling]

Volgens mij begrijpen jullie Zonderlings punt niet goed. Zo maak je er een beetje een karikatuur van, alsof zijn hoofdargument zou zijn, dat genieten niet mag.

Wat hij m.i. probeert te zeggen is, dat het hele tegenwoordige commerciële kerstcircus het gevolg is van zelfverzonnen feestdagen. Dat was het in de dagen van Koelman al, en nu is het alleen nog maar gekker geworden.
Extra aandacht voor elkaar en gezelligheid met familie is geen enkel probleem, maar dat slaat los van de argumenten om de feestdagen af te schaffen. Overigens heeft die extra aandacht en gezelligheid ook een schaduwzijde voor hen die geen (nabije) vrienden of familie hebben.

Betreft het nu een pleidooi tegen de commercialisering van de feestdagen of gaat het om een principieel afwijzen van de feestdagen? Het wordt nu een beetje door elkaar gehusseld en als het ene argument niet meer houdbaar is, wordt het andere ineens voor het voetlicht gesleept.

Wat bedoelde ik?
1. Alle elementen in de godsdienst moeten een Bijbelse grondslag hebben, dat geldt ook voor de feestdagen. In het NT wordt de grondslag voor feestdagen gemist, sterker nog, het NT veroordeelt de viering hiervan. Daar ging het om dagen die onder het OT door God Zelf waren ingesteld, hoeveel meer geldt dan de veroordeling van zelf verzonnen feestdagen.
2. Kerkgang ook door de week, wordt door mij zeer zeker niet afgekeurd, integendeel. Ik heb als voorbeeld Calvijn genoemde die dagelijks 's avonds een korte preek hield. Ook gaat het mij niet om afgezonderde dagen voor een tijd al naar gelang bijzondere aanleidingen een rol spelen, zoals vasten- en bededagen. Feestdagen onderscheiden zich door het universele karakter en zulke instellingen komen alleen Christus toe als Koning van Zijn Kerk.
3. Ik bedoel dus inderdaad een principieel punt wat Afgewezen terecht opmerkt. Maar niet een punt dat scheidend is of zo iets of waarom ik onenigheid met wie dan ook zou willen hebben. Ik erken dat velen te goeder trouw of onwetend zijn.
4. Daarom bedoelde Calvijn en vele anderen een geleidelijke afschaffing te bewerkstellingen. In Nederland werd dat ook beoogd door de eerste synodes in de 16e eeuw.
5. Het feit dat deze feestdagen niet zuiver zijn, heeft vele zaken met zich meegebracht. In de Roomse kerk waren het steeds meer feest- en heiligendagen en mensenverering. In de protestantse kerken hebben de feestdagen ook een bijzondere status. In theorie niet, in de praktijk wel. Wie dat ontkent, is (op dit punt) ziende blind.
6. Vervolgens zie ik het inderdaad als een oordeel over deze feestdagen en vanwége deze onbijbelse feestdagen, dat de feestdagen, vooral Kerst, zo worden misbruikt. In vele kerken, liederen (vooral vanuit de engelstalige anglicaanse cultuur), maar ook in de bijkomstige elementen van een heidense oorsprong. Ook in het eten op deze dagen. In dit misbruik en dit oordeel over de feestdagen ligt wel degelijk een verband met Kolossenzen 2:23 hoezeer Afgewezen dit ook ontkent. Paulus heeft het in de voorgaande verzen over diverse soorten van menselijke inzettingen, ja zelfs de OT feestdagen werden nog genoemd (hoewel die niet menselijk waren). Juist ook al dit misbruik zou een herbezinning moeten geven op de oorsprong en de geoorloofheid van de feestdagen.

Graag zou ik opnieuw citeren uit Calvijn en anderen, maar laat dit maar na.
Ik heb al geprobeerd enkele malen te stoppen, gezien de daarna gemaakte opmerkingen kon ik het toch niet nalaten nog eens te reageren. Nogmaals, ik laat ieder geheel vrij, maar hoop toch dat jullie de gemaakte opmerkingen niet helemaal opzij zetten en er nog eens over willen nadenken. Dan wil ik het hierbij proberen te laten van mijn kant.

[Afgewezen]

In de protestantse kerken hebben de feestdagen ook een bijzondere status. In theorie niet, in de praktijk wel. Wie dat ontkent, is (op dit punt) ziende blind.

Leg dat eens uit? En als ze deze bijzondere status dan niet zouden hebben, mogen ze dan wel gevierd worden?

6. Vervolgens zie ik het inderdaad als een oordeel over deze feestdagen en vanwége deze onbijbelse feestdagen, dat de feestdagen, vooral Kerst, zo worden misbruikt. In vele kerken, liederen (vooral vanuit de engelstalige anglicaanse cultuur), maar ook in de bijkomstige elementen van een heidense oorsprong. Ook in het eten op deze dagen. In dit misbruik en dit oordeel over de feestdagen ligt wel degelijk een verband met Kolossenzen 2:23 hoezeer Afgewezen dit ook ontkent. Paulus heeft het in de voorgaande verzen over diverse soorten van menselijke inzettingen, ja zelfs de OT feestdagen werden nog genoemd (hoewel die niet menselijk waren). Juist ook al dit misbruik zou een herbezinning moeten geven op de oorsprong en de geoorloofheid van de feestdagen.

Het is wat Marnix zegt, ook de zondag wordt misbruikt. Moet de zondag dan ook maar afgeschaft worden? Overigens denk ik juist, maar daarin verschillen we van mening, dat ook de viering van de zondag is overgelaten aan de vrijheid van de kerken. Je zou in dat opzicht de zondag kunnen vergelijken met de christelijke feestdagen: we hebben de gelegenheid (vrije dag) om hem de invulling te geven zoals we die gewend zijn, laten we er dus zuinig op zijn. En zo mogen we ook blij zijn met de christelijke feestdagen, zonder die een speciale status toe te kennen.

[Zonderling]

In de protestantse kerken hebben de feestdagen ook een bijzondere status. In theorie niet, in de praktijk wel. Wie dat ontkent, is (op dit punt) ziende blind.

Leg dat eens uit? En als ze deze bijzondere status dan niet zouden hebben, mogen ze dan wel gevierd worden?

O.k. omdat je het vraagt. Vraag het maar eens aan een kind uit jouw omgeving of de kerstdagen bijzondere betekenis hebben? Moet ik het echt verder uitleggen? Alleen al deze discussie toont de status van deze dagen aan.

Wanneer ze deze status niet zouden hebben, mogen ze dan gevierd worden? Dat is inderdaad de redenering geweest van de kanttekenaars en Thysius. Dit is echter een onmogelijk 'als', behalve voor individuen persoonlijk. Iemand kan persoonlijk deze dagen zonder enig bijgeloof naar de kerk gaan. En dat kan en mag dus. Voor de kerk als geheel is dat echter onmogelijk, want was het zo dat deze dagen geen bijzondere status meer hadden, dan waren ze er niet meer (althans niet kerkelijk). En zolang ze er wel zijn, is deze status er.

6. Vervolgens zie ik het inderdaad als een oordeel over deze feestdagen en vanwége deze onbijbelse feestdagen, dat de feestdagen, vooral Kerst, zo worden misbruikt. In vele kerken, liederen (vooral vanuit de engelstalige anglicaanse cultuur), maar ook in de bijkomstige elementen van een heidense oorsprong. Ook in het eten op deze dagen. In dit misbruik en dit oordeel over de feestdagen ligt wel degelijk een verband met Kolossenzen 2:23 hoezeer Afgewezen dit ook ontkent. Paulus heeft het in de voorgaande verzen over diverse soorten van menselijke inzettingen, ja zelfs de OT feestdagen werden nog genoemd (hoewel die niet menselijk waren). Juist ook al dit misbruik zou een herbezinning moeten geven op de oorsprong en de geoorloofheid van de feestdagen.

Het is wat Marnix zegt, ook de zondag wordt misbruikt. Moet de zondag dan ook maar afgeschaft worden? Overigens denk ik juist, maar daarin verschillen we van mening, dat ook de viering van de zondag is overgelaten aan de vrijheid van de kerken. Je zou in dat opzicht de zondag kunnen vergelijken met de christelijke feestdagen: we hebben de gelegenheid (vrije dag) om hem de invulling te geven zoals we die gewend zijn, laten we er dus zuinig op zijn. En zo mogen we ook blij zijn met de christelijke feestdagen, zonder die een speciale status toe te kennen.

Deze tegenwerping gaat natuurlijk niet op. Alle Goddelijke inzettingen zijn absoluut en kunnen dus nooit in twijfel komen door welke omstandigheid dan ook. En zo is ook de dag des Heeren zoals ik in andere topics heb betoogd.
Maar het misbruik in menselijke inzettingen - en zeker bij de Kerstdagen welk misbruik veeeeeel groter is dan het misbruik van zondagen - mogen wel degelijk in aanmerking komen om deze menselijke inzettingen af te schaffen. Zie het voorbeeld van de koperen slang (die zelfs door Gods bevel was opgericht). Toen de koperen slang vereerd werd, liet Hizkia deze in stukken slaan.

[albion]

O.k. omdat je het vraagt. Vraag het maar eens aan een kind uit jouw omgeving of de kerstdagen bijzondere betekenis hebben? Moet ik het echt verder uitleggen? Alleen al deze discussie toont de status van deze dagen aan.

Als je het aan een kind vraagt die nooit naar een kerk gaat en van huis niet beter weet, dan zal hij het waarschijnlijk niet weten.
Maar (en het is een kwalijke zaak als dat niet zo is), de jeugd die naar de kerk gaat weet wat Kerst betekent. Dat is door de opvoeding toch duidelijk gemaakt?
Ze gaan toch al van jongsaf aan mee naar de kerk, thuis wordt er rekening mee gehouden, dus dat is er al van jongsaf aan bijgebracht. En dat geldt ook voor
de andere dagen.

Waarom moeten de Joden dan nog steeds het loofhuttenfeest herdenken? En als ik de bijbel lees hebben de Joden toch wel meer feesten. En die vinden ze toch
ook heel belangrijk. Waarom kunnen wij die dan niet hebben?
Ik ben het wel met je eens dat sommigen met de invulling hoe deze dagen door te brengen, moeite hebben. Ik heb me dat nooit zo gerealiseerd totdat ik mijn man
ontmoette. Hij vindt ze heel belangrijk, terwijl ik het heel anders beleef. En toch vind ik het een meerwaarde hebben, zoals wij (christenen) de kerst invullen. Misschien kortzichtig? Deze dagen worden dan anders ingevuld. Meer tijd voor elkaar en voor de familie/alleenstaanden.

[Marnix]

Deze tegenwerping gaat natuurlijk niet op. Alle Goddelijke inzettingen zijn absoluut en kunnen dus nooit in twijfel komen door welke omstandigheid dan ook. En zo is ook de dag des Heeren zoals ik in andere topics heb betoogd.
Maar het misbruik in menselijke inzettingen - en zeker bij de Kerstdagen welk misbruik veeeeeel groter is dan het misbruik van zondagen - mogen wel degelijk in aanmerking komen om deze menselijke inzettingen af te schaffen. Zie het voorbeeld van de koperen slang (die zelfs door Gods bevel was opgericht). Toen de koperen slang vereerd werd, liet Hizkia deze in stukken slaan.

Het grote probleem met je verhaal is dat je kerkelijk en seculier niet scheidt. Waarom is er sprake van misbruik en waar? Bij mensen die niet geloven, die dienen met kerst hun buik. Daar heb je moeite mee en dat snap ik. Alleen heeft dit helemaal niets te maken met dat de kerk de eerste kerstdag als kerkelijke feestdag heeft en diensten belegt waarin God geëerd wordt en het feit dat dat geen Bijbelse opdracht is. Omdat deze scheiding er duidelijk is, is de oplossing die je aandraagt helemaal geen oplossing. Hizkia liet de koperen slang kapot slaan. En nu? We leven niet in een theocratie en al zou dat zo zijn, zou dan het kerstfeest helemaal afgeschaft worden? Hizkia herstelde de dienst voor God weer dus dingen waar God wel geëerd werden niet afgeschaft. Maar goed, we leven niet in een theocratie, als de kerken het kerstfeest zouden afschaffen, zou het dan goedkomen met Nederland? Zou men dan stoppen met het seculiere, wereldse kerstfeest? Natuurlijk niet, de wereld zou daar gewoon mee doorgaan en het echte kerstverhaal, waar het echt om draait, zou helemaal niet meer klinken, waar nu af en toe mensen nog te horen krijgen waar het werkelijk om gaat.

Daarnaast heb ik eerder al aangegeven dat je vergeet onderscheid te maken tussen door mensen ingestelde dingen tot eer van God, en door menen ingestelde dingen die niet tot eer van God zijn. Het wereldse kerstfeest valt onder het tweede, het kerkelijke kerstfeest meestal onder het eerste. Hoe de kerk er mee omgaat en hoe de wereld er mee omgaat is een wereld van verschil en er zit geen gevolg tussen, alsof ongelovigen op een verkeerde manier met dingen omgaan tot eigen eer, omdat kerkmensen dingen op een bepaalde eigen manier invullen tot Gods eer. Dat is net zoiets als stellen dat de wereld zich te buiten gaat aan verkeerde muziek

[Zita]

Deze tegenwerping gaat natuurlijk niet op. Alle Goddelijke inzettingen zijn absoluut en kunnen dus nooit in twijfel komen door welke omstandigheid dan ook. En zo is ook de dag des Heeren zoals ik in andere topics heb betoogd.
Maar het misbruik in menselijke inzettingen - en zeker bij de Kerstdagen welk misbruik veeeeeel groter is dan het misbruik van zondagen - mogen wel degelijk in aanmerking komen om deze menselijke inzettingen af te schaffen. Zie het voorbeeld van de koperen slang (die zelfs door Gods bevel was opgericht). Toen de koperen slang vereerd werd, liet Hizkia deze in stukken slaan.

Het grote probleem met je verhaal is dat je kerkelijk en seculier niet scheidt. Waarom is er sprake van misbruik en waar? Bij mensen die niet geloven, die dienen met kerst hun buik. Daar heb je moeite mee en dat snap ik. Alleen heeft dit helemaal niets te maken met dat de kerk de eerste kerstdag als kerkelijke feestdag heeft en diensten belegt waarin God geëerd wordt en het feit dat dat geen Bijbelse opdracht is. Omdat deze scheiding er duidelijk is, is de oplossing die je aandraagt helemaal geen oplossing. Hizkia liet de koperen slang kapot slaan. En nu? We leven niet in een theocratie en al zou dat zo zijn, zou dan het kerstfeest helemaal afgeschaft worden? Hizkia herstelde de dienst voor God weer dus dingen waar God wel geëerd werden niet afgeschaft. Maar goed, we leven niet in een theocratie, als de kerken het kerstfeest zouden afschaffen, zou het dan goedkomen met Nederland? Zou men dan stoppen met het seculiere, wereldse kerstfeest? Natuurlijk niet, de wereld zou daar gewoon mee doorgaan en het echte kerstverhaal, waar het echt om draait, zou helemaal niet meer klinken, waar nu af en toe mensen nog te horen krijgen waar het werkelijk om gaat.

Daarnaast heb ik eerder al aangegeven dat je vergeet onderscheid te maken tussen door mensen ingestelde dingen tot eer van God, en door menen ingestelde dingen die niet tot eer van God zijn. Het wereldse kerstfeest valt onder het tweede, het kerkelijke kerstfeest meestal onder het eerste. Hoe de kerk er mee omgaat en hoe de wereld er mee omgaat is een wereld van verschil en er zit geen gevolg tussen, alsof ongelovigen op een verkeerde manier met dingen omgaan tot eigen eer, omdat kerkmensen dingen op een bepaalde eigen manier invullen tot Gods eer. Dat is net zoiets als stellen dat de wereld zich te buiten gaat aan verkeerde muziek

Mogen wij God dienen op een manier die Hij Zelf niet heeft geboden? En gaan we met onze feestdagen dan niet in tegen het verbod de ene dag boven de andere te achten? (Ik geloof dat deze vragen al tig keer voorbijgekomen zijn, maar volgens mij zit hier de kern van het verhaal)

[JolandaOudshoorn]

Deze tegenwerping gaat natuurlijk niet op. Alle Goddelijke inzettingen zijn absoluut en kunnen dus nooit in twijfel komen door welke omstandigheid dan ook. En zo is ook de dag des Heeren zoals ik in andere topics heb betoogd.
Maar het misbruik in menselijke inzettingen - en zeker bij de Kerstdagen welk misbruik veeeeeel groter is dan het misbruik van zondagen - mogen wel degelijk in aanmerking komen om deze menselijke inzettingen af te schaffen. Zie het voorbeeld van de koperen slang (die zelfs door Gods bevel was opgericht). Toen de koperen slang vereerd werd, liet Hizkia deze in stukken slaan.

Het grote probleem met je verhaal is dat je kerkelijk en seculier niet scheidt. Waarom is er sprake van misbruik en waar? Bij mensen die niet geloven, die dienen met kerst hun buik. Daar heb je moeite mee en dat snap ik. Alleen heeft dit helemaal niets te maken met dat de kerk de eerste kerstdag als kerkelijke feestdag heeft en diensten belegt waarin God geëerd wordt en het feit dat dat geen Bijbelse opdracht is. Omdat deze scheiding er duidelijk is, is de oplossing die je aandraagt helemaal geen oplossing. Hizkia liet de koperen slang kapot slaan. En nu? We leven niet in een theocratie en al zou dat zo zijn, zou dan het kerstfeest helemaal afgeschaft worden? Hizkia herstelde de dienst voor God weer dus dingen waar God wel geëerd werden niet afgeschaft. Maar goed, we leven niet in een theocratie, als de kerken het kerstfeest zouden afschaffen, zou het dan goedkomen met Nederland? Zou men dan stoppen met het seculiere, wereldse kerstfeest? Natuurlijk niet, de wereld zou daar gewoon mee doorgaan en het echte kerstverhaal, waar het echt om draait, zou helemaal niet meer klinken, waar nu af en toe mensen nog te horen krijgen waar het werkelijk om gaat.

Daarnaast heb ik eerder al aangegeven dat je vergeet onderscheid te maken tussen door mensen ingestelde dingen tot eer van God, en door menen ingestelde dingen die niet tot eer van God zijn. Het wereldse kerstfeest valt onder het tweede, het kerkelijke kerstfeest meestal onder het eerste. Hoe de kerk er mee omgaat en hoe de wereld er mee omgaat is een wereld van verschil en er zit geen gevolg tussen, alsof ongelovigen op een verkeerde manier met dingen omgaan tot eigen eer, omdat kerkmensen dingen op een bepaalde eigen manier invullen tot Gods eer. Dat is net zoiets als stellen dat de wereld zich te buiten gaat aan verkeerde muziek

Mogen wij God dienen op een manier die Hij Zelf niet heeft geboden? En gaan we met onze feestdagen dan niet in tegen het verbod de ene dag boven de andere te achten? (Ik geloof dat deze vragen al tig keer voorbijgekomen zijn, maar volgens mij zit hier de kern van het verhaal)

Dat laatste is geen verbod!

[Zonderling]

Waarom moeten de Joden dan nog steeds het loofhuttenfeest herdenken? En als ik de bijbel lees hebben de Joden toch wel meer feesten. En die vinden ze toch
ook heel belangrijk. Waarom kunnen wij die dan niet hebben?
Ik ben het wel met je eens dat sommigen met de invulling hoe deze dagen door te brengen, moeite hebben. Ik heb me dat nooit zo gerealiseerd totdat ik mijn man
ontmoette. Hij vindt ze heel belangrijk, terwijl ik het heel anders beleef. En toch vind ik het een meerwaarde hebben, zoals wij (christenen) de kerst invullen. Misschien kortzichtig? Deze dagen worden dan anders ingevuld. Meer tijd voor elkaar en voor de familie/alleenstaanden.

Zolang er vragen (mede aan mij veronderstel ik!?) gesteld worden, ga ik er toch maar kort op in.

Of de Joden nog steeds het Loofhuttenfeest móeten gedenken, weet ik zo niet. Ik had juist gesteld dat de Joodse feesten met de tijd van het Nieuwe Testament afgeschaft zijn. Zie Galaten 4:10.

Waarom kunnen wij die dan niet hebben? Verschil met de Joodse feestdagen is dat die door God Zelf waren ingesteld en dus berusten op Goddelijke openbaring / Gods Woord, terwijl onze feestdagen deze grondslag niet hebben, maar geheel door mensen zijn ingesteld, vele eeuwen na de tijden van de apostelen.

Inderdaad, meer tijd voor elkaar en voor de familie/alleenstaanden. Daar heb ik zeker geen moeite mee.

[Zonderling]

Daarnaast heb ik eerder al aangegeven dat je vergeet onderscheid te maken tussen door mensen ingestelde dingen tot eer van God, en door mensen ingestelde dingen die niet tot eer van God zijn.

Door mensen ingestelde dingen (die niet gebaseerd zijn op God Woord en geen toevallige of tijdelijke zaken zijn die de orde aangaan), zijn nooit tot eer van God. Ik heb je al eerder een of meer citaten van Calvijn gegeven waarin hij dat duidelijk zegt en geheel terecht. Zie verder Mattheüs 28:19 (leraren dienen alle volken te onderwijzen wat Christus heeft ingesteld, niet wat mensen hebben ingesteld), Mattheüs 15:9, enzovoort.

[Afgewezen]

Daarnaast heb ik eerder al aangegeven dat je vergeet onderscheid te maken tussen door mensen ingestelde dingen tot eer van God, en door mensen ingestelde dingen die niet tot eer van God zijn.

Door mensen ingestelde dingen (die niet gebaseerd zijn op God Woord en geen toevallige of tijdelijke zaken zijn die de orde aangaan), zijn nooit tot eer van God. Ik heb je al eerder een of meer citaten van Calvijn gegeven waarin hij dat duidelijk zegt en geheel terecht. Zie verder Mattheüs 28:19 (leraren dienen alle volken te onderwijzen wat Christus heeft ingesteld, niet wat mensen hebben ingesteld), Mattheüs 15:9, enzovoort.

Toch zie ik nog steeds een vergelijking met het Purimfeest. Een feest met een heel ander karakter dan een 'door God ingesteld feest', zoals de OT feesten.

[gravo]

Tafereel:

Weet je wat? Volgend jaar doen we het eens helemaal anders. We gaan als kerkenraad besluiten om geen feestdagen meer te vieren. Ze zijn immers sinds het NT afgeschaft.
Een aantal taken moeten worden verdeeld:
Ten eerste: hoe lichten we de gemeente in? In het kerkblaadje. Moeten we dat nu al zeggen of gaan we dat pas na Pinksteren melden. O, dat kan natuurlijk niet, want Pasen en Pinksteren zijn natuurlijk ook afgeschaft! Maar dat betekent, dat het nu meteen moeten zeggen, want als we eerst nog een christelijk feest gaan vieren, dan kunnen we later in het jaar natuurlijk niet.....
Maar hoe zeggen we het dan? Sturen we de ouderlingen met die boodschap op huisbezoek? Zouden alle ouderlingen dat ook doen? En zouden ze ook een passend antwoord op hebben op "eventuele" vragen van onze gemeenteleden.
En dan nog wat: wie gaat het tegen de zondagsschool zeggen: de kerstviering voor de kinderen gaat niet door. En tegen onze eigen kinderen: je gaat geen kertfeest vieren op school!! je komt direkt naar huis hoor, aan zulke dingen doen wij niet mee!
En dan nog wat: we hielden toch altijd een kerstsamenzang voor de wijk waarin ons gebouw staat. Moeten we huis aan huis gaan folderen, dat we er niet meer aan doen en dat er geen kerstnachtdienst meer is, geen 1e kerstdag, geen 2e en dat er ook geen Pasen meer wordt gevierd (op die zondag gewoon een preek over Simson of Jona), geen hemelvaart meer, geen Pinksteren. Altijd hartelijk welkom natuurlijk, maar geen feest. Daar doen wij niet aan!
Al die mensen, die zich inzetten in de gemeente om de kerkzaal aan te kleden, kerstliederen met de kinderen in te studeren moeten wel gevraagd worden om iets anders te gaan doen. Maar dat moet wel een beetje snel, want als je de feestdagen af wilt schaffen moet je het snel doen, Nu. meteen.
Moet er nog een briefje naar de classis? De synode? Tja, de kerkelijk weg. Niet over één nacht ijs. Nou...eh..liever niet. Elke dag dat we die feesten nog langer laten bestaan, wordt het moeilijker er mee te stoppen.

Ja, maar hoor eens even: we doen dat al 2000 jaar!! Is het dan eigenlijk niet onmogelijk om er mee te stoppen. Als je dat nou werkelijk wilt, moet je maar zelf een kerkje beginnen. En met die dreigende kerkscheuring in het vooruitzicht lieten de broeders het die avond er verder maar bij.

En zo gebeurde het, dat voor de zoveelste keer een ultra-orthodox windje uitgroeide tot een bulderende storm in een glas water!

gravo