bezwaar tegen aanstootgevende reclame

[limosa]

Oorspronkelijk gepost door Adrianus
Het valt mij op dat in dit topic behoorlijk wat details van wat er op de reclameuitingen zichtbaar is wordt besproken. Het lijkt mij fatsoenlijk de discussie te beperken tot hoe het topic luidt: hoe/waar/of bezwaar te maken. Ik vind het een beetje teleurstellend dat we elkaar hier proberen uit te leggen of iets misschien toch niet aanstootgevend is.

Of zijn we vergeten waarom de uitvinder van de bikini zijn product zo noemde? OMdat hij verwachtte dat het zien ervan door het ander eegslacht dezelfde uitwerking zou hebben als de atoonbom die de Amerikanen uittestten op het gelijkname Atol.

Laten we elkaar (en onszelf) niet voor de gek houden. Gewenning is niet hetzelfde als dat het je niks doet.

Het gaat erom dat we onderscheiden wat nog "kan" en wat écht níet kan. Als je op alle grensgevallen gaat reageren wordt ja al snel niet meer serieus genomen.

[Sabra]

Eerst een opmerking over mijn posting. Ik zie dat ik toereikend met -ij geschreven had, dat is natuurlijk dom.

Wat ik net wilde aangeven, en wat dus niet gelukt is, is dat de bijbel wel de objectieve bron voor en van het leven is, maar dat op veel zaken in de huidige wereld mijns inziens de bijbel niet toereikend is. Een voorbeeld is dus dit soort reclames. Hoe hier mee om te gaan. Er zijn hier verschillende mensen, met verschillende meningen, en allemaal zeggen we dat God de Koning van ons leven is.

Eigenlijk zou er een ander topic gestart moeten worden omdat dit een ander probleem is. In hoeverre kunnen wij uit de bijbel afleiden wat in onze wereld goed of fout is. En wie heeft de autoriteit om de juiste interpretie weer te geven? Ben jij dat, ben ik dat, is dat Dominee A of dominee B, of een theoloog? En van welke kerk moet hij zijn om genoeg autoriteit af te dwingen.

Zoals je ziet is het dus niet zo simpel om enkel te zeggen dat de bijbel het kader is waaruit zaken zoals veronderstelde aanstootgevendheid bekeken dienen te worden.

[limosa]

Oorspronkelijk gepost door Sabra
Misschien moet je eerst uitzoeken wat het verschil is tussen een bikini en tussen normale lingerie. Praat dan pas verder.

Bovendien zijn wij wel degelijk op weg om te bepalen wat de objectieve bron is, die als uitgangspunt genomen dient te worden. De bijbel is daar in de meeste gevallen niet toerijkend voor mijns inziens.

Wie zijn "wij" in de tweede alinea? Daar hoor ik in ieder geval niet bij. De Bijbel is wel degelijk de bron die als uitgangspunt genomen moet worden. Daarover is geen enkele discussie mogelijk, dat is een uitgangspunt, een universele waarheid. Dat er wel eens wat worsteling kan zijn met de vertaling naar de praktijk van alledag anno 2004 is wat anders. Maar dan is de Bijbel absoluut de leidraad (en ook: de absolute leidraad) om te bepalen hoe ons handelen moet zijn.

[Breekijzertje]

Oorspronkelijk gepost door Adrianus Eens Limosa, alleen de grenzen van de RCC zijn naar ik hoop toch wel even wat andere grenzen dan die van OSW. Om dan hier op OSW de grenzen te gaan verkennen van wat wel of niet tot een succesvolle actie bij de RCC zou kunnen leiden, vind ik dus niks omdat je dat details moet gaan bespreken die naar Bijbelse maatstaven al over zondige dingen gaan.

Reclame voor ondergoed is zondig??????


Een 'breekje' van Breekijzertje

[tukkertje]

Oorspronkelijk gepost door Adrianus

Oorspronkelijk gepost door Sabra
Bovendien zijn wij wel degelijk op weg om te bepalen wat de objectieve bron is, die als uitgangspunt genomen dient te worden. De bijbel is daar in de meeste gevallen niet toerijkend voor mijns inziens.

Je bent hier op OSW. En als je geen 6 jaar op de Lodestein had gezeten zou ik dat nog wel voor je willen toelichten ook.

Wat mij betreft komt deze opmerking je - zeker gezien je achtergrond - tenminste op een staff warning staan.

Kom op heee, we gaan elkkaar geen kaarten aannaaien he:mad:

[limosa]

Oorspronkelijk gepost door Adrianus
Eens Limosa, alleen de grenzen van de RCC zijn naar ik hoop toch wel even wat andere grenzen dan die van OSW. Om dan hier op OSW de grenzen te gaan verkennen van wat wel of niet tot een succesvolle actie bij de RCC zou kunnen leiden, vind ik dus niks omdat je dat details moet gaan bespreken die naar Bijbelse maatstaven al over zondige dingen gaan. Daar heb ik moeite mee. Nog los van het feit dast een actie bij de RCC altijd repressief is. En de reclamemaker zal calculeren: is een gegronde klacht nadelig of extra reclame.

Even voor de duidelijkheid, ik spreek niet over de haalbaarheid van een klacht bij de RCC. Het gaat mij om de grenzen die wij (de gereformeerde gezindte, OSW, . . . ) in acht willen nemen. En dan zijn er grensgevallen en er zijn gevallen die duidelijk over die grens heengaan.

Wat ik betoog is dat ik in die grensgevallen terughoudend zou willen zijn met klagen. Dat dan omdat bij heel veel klagen de kracht van dat instrument wat afneemt. En als er duidelijk over de grens (onze grens) heengegaan wordt zou ik zeggen: klagen! Of de RCC nu ontvankelijk is of niet, als wij het nodig vinden moeten we klagen.

[Pim]

Oorspronkelijk gepost door Adrianus
Denk jij dat onder omstandigheden klagen kan betekenen dat je paarlen voor de zwijnen gooit?

Kan dat spreekwoord uberhaupt opgaan in relatie tot zaken waarbij je voor Gods eer (die ook tot uitdrukking komt in het gehoorzamen van zijn geboden!) strijdt?

[limosa]

Oorspronkelijk gepost door Adrianus
Ik ben het wel met je eens Limosa. En wat betrfte de grens denk ik dat iedereen die voor zichzelf wel aanvoelt. Nog een vraag (ik zou het antwoord zo niet durven geven): Denk jij dat onder omstandigheden klagen kan betekenen dat je paarlen voor de zwijnen gooit?

Zou kunnen Adrianus. Maar het is in dat geval onze taak de paarlen te gooien. De zwijnen, daar gaan wij niet over.

[limosa]

Oorspronkelijk gepost door Pim
Kan dat spreekwoord uberhaupt opgaan in relatie tot zaken waarbij je voor Gods eer (die ook tot uitdrukking komt in het gehoorzamen van zijn geboden!) strijdt?

precies, dat zeg ik . . .

[Egbert]

Oorspronkelijk gepost door Sabra
Wat ik net wilde aangeven, en wat dus niet gelukt is, is dat de bijbel wel de objectieve bron voor en van het leven is, maar dat op veel zaken in de huidige wereld mijns inziens de bijbel niet toereikend is. Een voorbeeld is dus dit soort reclames. Hoe hier mee om te gaan. Er zijn hier verschillende mensen, met verschillende meningen, en allemaal zeggen we dat God de Koning van ons leven is.

Eigenlijk zou er een ander topic gestart moeten worden omdat dit een ander probleem is. In hoeverre kunnen wij uit de bijbel afleiden wat in onze wereld goed of fout is. En wie heeft de autoriteit om de juiste interpretie weer te geven? Ben jij dat, ben ik dat, is dat Dominee A of dominee B, of een theoloog? En van welke kerk moet hij zijn om genoeg autoriteit af te dwingen.

Zoals je ziet is het dus niet zo simpel om enkel te zeggen dat de bijbel het kader is waaruit zaken zoals veronderstelde aanstootgevendheid bekeken dienen te worden.

Even off-topic.
Ik denk Sabra [of ik moet me degelijk vergissen] dat jij hier een grens over gaat. Er is in de loop der eeuwen al vaker gezegd dat de bijbel een tijdgebonden boek is en wij gelukkig verlicht zijn en wat heeft dat opgelevert? Niet veel goed in theologieland i.i.g. Waarom doen wij als reformatorische christenen niet eens een beetje moeite om een taalbrug [Noordergraaf] te slaan van het Woord van God toen naar de situatie van nu. Rechts refo wil het persé bij het oude houden en links vind de bijbel een tijdgebonden boek en niet meer van vandaag.

On-topic.

Sabra ik denk, dat wat Limosa ook al aanhaalde, dat idd de gewenning een grote rol speelt en dat ook de reclame daar last van heeft. We zien al een aantal jaren dat de reclame verruwd, het moet steeds harder confronterender en bloter.

Is lingeriereclame niet bijbels? is reclame met geweld niet bijbels. Zo kunnen we doorgaan, zulke discussie verlammen onze groepering. Grote vraag is moet dat nu allemaal persé. Zijn de fatsoensnormen van een aantal jaren geleden ouderwets. Zou een zaak als H & M niet zonder lingerie reclame kunnen. zo maar een aantal vragen waar ook ik niet zo snel een antwoord op kan vinden. Wat ik wel weet is dat in onze vercommercialiseerde wereld eigenlijk voor normen en waarden geen plaats meer is.

Zo maar wat gedachten. :#