Dat is waar. Maar misschien vergeten we wel eens dat God ook mens (geweest) is.Josephus schreef:Misschien omdat God de geadresseerde is van onze zang en niet de buurman of een vriendje?Marnix schreef:Wat is de meerwaarde van verheven taalgebruik?
En dusrefo schreef:Dat is waar. Maar misschien vergeten we wel eens dat God ook mens (geweest) is.Josephus schreef:Misschien omdat God de geadresseerde is van onze zang en niet de buurman of een vriendje?Marnix schreef:Wat is de meerwaarde van verheven taalgebruik?
In die zin is Hij van sommigen de buurman en/of vriendje geweest.
en dus hoeft niet altijd de taal zo hoogverheven te zijn........Oude-Waarheid schreef:En dusrefo schreef:Dat is waar. Maar misschien vergeten we wel eens dat God ook mens (geweest) is.Josephus schreef:Misschien omdat God de geadresseerde is van onze zang en niet de buurman of een vriendje?Marnix schreef:Wat is de meerwaarde van verheven taalgebruik?
In die zin is Hij van sommigen de buurman en/of vriendje geweest.
Klopt, maar wat zegt dat precies over taalgebruik? Ik snap niet goed wat dit met opwekking en verheven taalgebruik te maken heeft. Daarin wordt God niet als buurman of vriendje benoemd of bezongen, integendeel. Dus wat bedoel je precies met verheven taalgebruik? Kan je een voorbeeld noemen? Ik zie als verschil vooral dat het een in wat ouderwetsere taal is vertaald en het ander in modernere taal. Dat het amicaal zou zijn ofzo vind ik er niet terug.Josephus schreef:Misschien omdat God de geadresseerde is van onze zang en niet de buurman of een vriendje?Marnix schreef:Wat is de meerwaarde van verheven taalgebruik?
Dat is moeilijk te preciseren. Wat ik er in ieder geval niet mee bedoel is geforceerd (en dus niet gemeend) deftig taalgebruik. Laat ik me maar bij Jongere aansluiten. Een lied moet zowel muzikaal als literair goed in elkaar zitten. Als het gaat om taalgebruik valt dan te denken aan woordkeus, zinsbouw, beeldspraak etc. In dat opzicht vind ik bijvoorbeeld de liederen van Willem Barnard een veel rijkere inhoud hebben dan een gemiddeld opwekkingslied. En voor alle duidelijkheid: ik ben helemaal niet anti-opwekking, maar ik vind ze in principe niet in de eredienst thuishoren (ook om muzikale redenen trouwens).Marnix schreef:Dus wat bedoel je precies met verheven taalgebruik?
deze reactie vind ik iets te makkelijk.JolandaOudshoorn schreef:
Oke, het is me iets duidelijker.... maar ik denk dat het voor een deel ook gewoon gevoelsmatig blijft, dat het moeilijk te preciseren valt komt misschien ook wel daardoor. Wat is zowel muzikaal als literair goed? Is dat niet ook een kwestie van smaak, wat muzikaal goed is? Ik ken mensen die muzikaal goed vinden wat ik niet hoogstaand vind, en vice versa. Een andere vraag is: Moeten dingen altijd literair goed in elkaar zitten? Zit Psalm 150 dat nou echt bijvoorbeeld? De tekst is een constant herhalen van het looft Hem met (en dan iedere regel een ander muziekinstrument. Maar dan hoor je nooit wat over inhoud. Daarom vind ik dat een wat vreemd argument, volgens mij hebben de opwekkingsliederen een hele rijke inhoud, vaak zijn het directe teksten uit de Bijbel, over inhoud gesproken. Ik vind veel opwekkingsliederen dan ook heel geschikt voor de erediensten, inhoudelijk, en ook muzikaal... wat voor een groot deel toch een smaakverschil blijft. Alleen zou het een enorme stap terug zijn als we alleen opwekking zouden zingen, omdat opwekking wel wat eenzijdig is, lofliederen, aanbiddingsliederen... en wel is het goed is meer zingen dan alleen lofliederen.Josephus schreef:Dat is moeilijk te preciseren. Wat ik er in ieder geval niet mee bedoel is geforceerd (en dus niet gemeend) deftig taalgebruik. Laat ik me maar bij Jongere aansluiten. Een lied moet zowel muzikaal als literair goed in elkaar zitten. Als het gaat om taalgebruik valt dan te denken aan woordkeus, zinsbouw, beeldspraak etc. In dat opzicht vind ik bijvoorbeeld de liederen van Willem Barnard een veel rijkere inhoud hebben dan een gemiddeld opwekkingslied. En voor alle duidelijkheid: ik ben helemaal niet anti-opwekking, maar ik vind ze in principe niet in de eredienst thuishoren (ook om muzikale redenen trouwens).Marnix schreef:Dus wat bedoel je precies met verheven taalgebruik?
[/quote]
het gaat mij niet om de zanger, maar meer om het grote refo-publiek, zoals hendrikus dat beschrijft. Als hij dit zou zingen in een andere setting, met gitaar en drum, dan zou men het niks vinden. Als hij het zingt als urker in klederdracht, vind iedereen het ineens mooi. Dat is een beetje dubbel, daar kan je boos om worden,maar ik moet er meestal om glimlachen.Ariene schreef:deze reactie vind ik iets te makkelijk.JolandaOudshoorn schreef:
Ik héb wat met Lukas Kramer.
Zijn muziek bevat Opwekkingsliederen, maar niet alleen.
hij weet t.n.t een goed evenwicht te leggen in de muziek die hij zingt.
http://nl.youtube.com/watch?v=ePtxgxDcWzk
Bovenstaande link bevat een lied die hij heeft geschreven na het overlijden van zijn vader.
Het klinkt hier niet echt mooi, maar ik vind hem erg bijzonder.
Zo ook deze tekst:
Zo lief had God de Vader ons
Zo lief had God de Vader ons
Dat Hij Zijn eigen Zoon zond;
Tot heil van ons gebroken hart,
Omdat Hij ons zo kostbaar vond.
Hoe diep en schrijnend was Gods pijn
Toen Hij Zijn Zoon zo lijden zag;
Toch is het Jezus bloed dat ons
Weer dicht in Zijn nabijheid bracht.
O zie de Mens daar aan het kruis
Met al mijn schuld beladen;
Beschaamd hoor ik mijn eigen stem
Hem loochenen en smaden
Het was mijn zonde die Hij droeg
Totdat Hij riep: 'Het is volbracht!'
Zijn laatste adem bracht mij hoop
Zijn sterven werd mijn levenskracht.
Ik roem niet meer in eigen kracht;
In gaven, in wat wijsheid is.
Ik roem alleen nog in de Heer;
Zijn dood en Zijn verrijzenis.
Hoe zou ik delen in Zijn loon;
De zegen die Hij heeft behaald?
Maar dit weet ik met heel mijn hart;
Zijn offer heeft mijn schuld betaald
en dus hoeft niet altijd de taal zo hoogverheven te zijn........[/quote]Oude-Waarheid schreef:En dus
Ik kan iedereen aanraden om het volgende artikel eens goed te lezen:Marnix schreef:Ik vind veel opwekkingsliederen dan ook heel geschikt voor de erediensten, inhoudelijk, en ook muzikaal... wat voor een groot deel toch een smaakverschil blijft. Alleen zou het een enorme stap terug zijn als we alleen opwekking zouden zingen, omdat opwekking wel wat eenzijdig is, lofliederen, aanbiddingsliederen... en wel is het goed is meer zingen dan alleen lofliederen.
Dat gebeurt inderdaad. Hoewel ik in de kerk ook nooit de laatste verzen van psalm 137 heb hoeven zingen. Zelf denk ik dat de kwaliteit van veel opwekkingsliederen beneden de maat is. De vertalingen lopen niet enz. Aan de andere kant Rikkert Zuiderveld kan best een tekst schrijven en vertalen. In het Engelse taalgebied heb je mensen als Stuart Townend en Keith Getty die met hun "worship muziek" tekstueel en qua inhoud zeker wel aan de hymns doen denken en ook Graham Kendrick heeft wat dat betreft ook wel goede nummers geschreven. Nu is het zo dat Townend en Getty schrijven voor gemeentezang en dat zij ook hun liederen willen gebruiken om theologie over te brengen (Zij schreven bijvoorbeeld het lied In Christ Alone "http://nl.youtube.com/watch?v=qLy8ksqGf ... re=related" ) Ik denk dat dit lied tekstueel de vergelijking met het liedboek zeker kan doorstaan, net als veel ander werk van deze componisten.Hendrikus schreef:Ik kan iedereen aanraden om het volgende artikel eens goed te lezen:Marnix schreef:Ik vind veel opwekkingsliederen dan ook heel geschikt voor de erediensten, inhoudelijk, en ook muzikaal... wat voor een groot deel toch een smaakverschil blijft. Alleen zou het een enorme stap terug zijn als we alleen opwekking zouden zingen, omdat opwekking wel wat eenzijdig is, lofliederen, aanbiddingsliederen... en wel is het goed is meer zingen dan alleen lofliederen.
http://www.smelik.net/Reformatie%2002122006.pdf
en let dan met name ook op de alinea over de psalmen, hoe daar in Opwekking selectief mee wordt omgegaan door bepaalde verzen maar over te slaan.
Bij de voorbereiding van het Liedboek-2012 wordt ook zeker gekeken naar goed nieuw materiaal uit het Engelse taalgebied.parsifal schreef:Nu is het zo dat Townend en Getty schrijven voor gemeentezang en dat zij ook hun liederen willen gebruiken om theologie over te brengen (Zij schreven bijvoorbeeld het lied In Christ Alone "http://nl.youtube.com/watch?v=qLy8ksqGf ... re=related" ) Ik denk dat dit lied tekstueel de vergelijking met het liedboek zeker kan doorstaan, net als veel ander werk van deze componisten.
