De Nikei-index (Tokyo) staat inmiddels op een verlies van 8% .....alle andere beurzen in Azië openden ook met verliezen tot 8%..........als dit maar goed gaat.
Minsiter Bos heeft al gezegd dat dit Nederland ook zal raken, maar maakt zich "vooralsnog geen echt grote zorgen"
IEX Beursspel
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Mag het ietsje meer zijn: 404.
En verder over de opties. Natuurlijk zou je het een zerosumgame kunnen noemen, maat het is geen game, want de winnaar staat al bij voorbaat vast: de optieschrijver. Wie schrijft kan de premie in z'n zak steken. Kassa, winst.
En door te schrijven verlaagt hij het risico. Reken maar mee:
aandeel 50, dividend 1. Koersdoel 54. Beoogd rendement 10%. Risico: het rendement is lager dan 10%
Aanvullend wordt 1 call 54 geschreven over 12 maanden. Opbrengst 4 euro.
Scenario's:
Het aandeel stijgt inderdaad naar 54 of hoger.
Kosten 50. Opbrengst 54+4+1 = 59. Rendement 18%
Het aanddel stijgt maar naar 52
Kosten 50. Opbrengst 52+4+1=57. Rendement 14%
Het aandeel blijft 50.
Kosten 50. Opbrengst 50+4+1= 55. Rendement 10%
Het aandeel daalt naar 45.
Kosten 50. Opbrengst 45+4+1=50 Rendement 0.
Als de koers onder de 54 blijft heb je de aandelen nog. Daarboven moet je ze leveren voor 54.
Onder de 45 heb je pas verlies. Maar je kostprijs is dan wel teruggebracht naar 45. De hele constructie kun je dan weer optuigen, nu op een lager nivo.
Ergo: hogere rendementen en lager risico. Dat komt door de premie die je ontvangt.
En verder over de opties. Natuurlijk zou je het een zerosumgame kunnen noemen, maat het is geen game, want de winnaar staat al bij voorbaat vast: de optieschrijver. Wie schrijft kan de premie in z'n zak steken. Kassa, winst.
En door te schrijven verlaagt hij het risico. Reken maar mee:
aandeel 50, dividend 1. Koersdoel 54. Beoogd rendement 10%. Risico: het rendement is lager dan 10%
Aanvullend wordt 1 call 54 geschreven over 12 maanden. Opbrengst 4 euro.
Scenario's:
Het aandeel stijgt inderdaad naar 54 of hoger.
Kosten 50. Opbrengst 54+4+1 = 59. Rendement 18%
Het aanddel stijgt maar naar 52
Kosten 50. Opbrengst 52+4+1=57. Rendement 14%
Het aandeel blijft 50.
Kosten 50. Opbrengst 50+4+1= 55. Rendement 10%
Het aandeel daalt naar 45.
Kosten 50. Opbrengst 45+4+1=50 Rendement 0.
Als de koers onder de 54 blijft heb je de aandelen nog. Daarboven moet je ze leveren voor 54.
Onder de 45 heb je pas verlies. Maar je kostprijs is dan wel teruggebracht naar 45. De hele constructie kun je dan weer optuigen, nu op een lager nivo.
Ergo: hogere rendementen en lager risico. Dat komt door de premie die je ontvangt.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
refo schreef:Mag het ietsje meer zijn: 404.
En verder over de opties. Natuurlijk zou je het een zerosumgame kunnen noemen, maat het is geen game, want de winnaar staat al bij voorbaat vast: de optieschrijver. Wie schrijft kan de premie in z'n zak steken. Kassa, winst.
Ergo: hogere rendementen en lager risico. Dat komt door de premie die je ontvangt.
Nee, je redenering klopt echt geen hout van. En je begrijpt niet het speltheoretische concept "zero-sum game". Dat geeft niet, maar echt stom om het dan te weerspreken zonder het te begrijpen.
Ik heb geen zin en tijd om je hele voorbeeld na te lopen, maar wil er wel dit over zeggen.
Ga maar na hoe optiecontracten worden gewaardeerd, volgens het Black&Scholes model. Er zit geen winnende of verliezende partij in, maar VOORAF wordt op basis van risico's de prijs bepaald. Je betaalt een eerlijke prijs op basis van eerlijke schattingen (zoals de markt het inschat). Je kunt dus pas 'winnen' als je een betere inschatting maakt van de toekomstige ontwikkeling dan de markt. Je veronderstelt dan héél wat!
Dus met opties kun je hooguit in een betere (mean-variance) portefeuille uitkomen, maar NIET (en in ieder geval niet zonder specialistische kennis en computermodellen) een soort money-machine genereren (wat jij suggereert). Opties kunnen zeer zeker hun nut hebben om een portefeuille naar een betere risico-rendement verhouding te helpen, maar dus NIET wat jij suggereert, dat de winnaar BIJ VOORBAAT vaststaat. De evenredige verhouding tussen risico en rendement blijft gewoon recht overeind (zoals ik eerder aantoonde).
Nogmaals, om het duidelijk samen te vatten:
opties zijn wel zinvol vanuit oogpunt van risico-diversificatie, maar zijn op zichzelf genomen een contract waarvoor je betaalt met als geschatte opbrengst vooraf: 0 (afgezien van transactiekosten). Binnen een portefeuille kunnen ze zinvol zijn om in een optimale (risk-return) portefeuille te komen.
Gedeeltelijk heb je dus de klok horen luiden, maar bij het zwartgedrukte zinnetje gaat het verkeerd.
k Heb toch even kort je voorbeeld bekeken. Er zitten echt fundamentele fouten in, zoalsrefo schreef: En door te schrijven verlaagt hij het risico. Reken maar mee:
aandeel 50, dividend 1. Koersdoel 54. Beoogd rendement 10%. Risico: het rendement is lager dan 10%
Aanvullend wordt 1 call 54 geschreven over 12 maanden. Opbrengst 4 euro.
Scenario's:
Het aandeel stijgt inderdaad naar 54 of hoger.
Kosten 50. Opbrengst 54+4+1 = 59. Rendement 18%
Het aanddel stijgt maar naar 52
Kosten 50. Opbrengst 52+4+1=57. Rendement 14%
Het aandeel blijft 50.
Kosten 50. Opbrengst 50+4+1= 55. Rendement 10%
Het aandeel daalt naar 45.
Kosten 50. Opbrengst 45+4+1=50 Rendement 0.
Als de koers onder de 54 blijft heb je de aandelen nog. Daarboven moet je ze leveren voor 54.
Onder de 45 heb je pas verlies. Maar je kostprijs is dan wel teruggebracht naar 45. De hele constructie kun je dan weer optuigen, nu op een lager nivo.
-koersdoel 54: dat kan jij wel hebben, maar wat gaat de markt doen?
-wie zegt dat de koers niet onder 45 komt en wie zegt dat de markt de risico's niet eerlijk prijst?
-kosten call: wie zegt dat deze 4 is, hoe worden opties gewaardeerd (daar ben je niet van op de hoogte?), risico's worden 'eerlijk' (zero-sum game!) geprijsd?
Etc. etc.
Het wachten is op hetgeen Wall Street doet vanaf 15.30 uur, na de plotsklapse renteverlaging van 0,75% die door de FED is doorgevoerd
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
De FED kan de rente verlagen tot het nul-punt, maar het is enkel uitstel van executie. De economie daar draait niet goed en een koerscorrectie is op zijn plaats, maar eigenlijk heeft die nog niet echt plaats gevonden. Door die renteverlaging van de FED gaat die koerscorrectie nu niet plaats vinden, maar hij komt er wel. Sommigen zeggen dat de knal dan nog harder aan zal komen, maar waarom zou ik eigenlijk niet weten. Verstandige beleggers hebben nu rustig de tijd om zich voor te bereiden en hun aandelenpakket te ontdoen aan risicoaandelen zoals banken en verzekeraars.
Wall Street fors lager van start
In New York zijn de aandelenkoersen vlak na de opening van de beurzen fors gedaald. De Dow-Jonesindex stond een kwartier na opening 2,8 procent lager; de Nasdaq 3,3 procent.
Amerikaanse beleggers lijken daarmee negatief te reageren op de verlaging van de rente door de Fed en de koersval van gisteren in Europa en Azië.
Die koersval volgde op de voorstellen die president Bush heeft gedaan om de consumptie in de VS te stimuleren. Hij wil 145 miljard euro in de economie pompen door de belastingen fors te verlagen.
tja, is het nu wachten op de eerste "uit het raam-spring gevallen" zoals in de jaren '30 van de vorige eeuw??
niet sarcastisch, wel bezorgd bedoeld..............
In New York zijn de aandelenkoersen vlak na de opening van de beurzen fors gedaald. De Dow-Jonesindex stond een kwartier na opening 2,8 procent lager; de Nasdaq 3,3 procent.
Amerikaanse beleggers lijken daarmee negatief te reageren op de verlaging van de rente door de Fed en de koersval van gisteren in Europa en Azië.
Die koersval volgde op de voorstellen die president Bush heeft gedaan om de consumptie in de VS te stimuleren. Hij wil 145 miljard euro in de economie pompen door de belastingen fors te verlagen.
tja, is het nu wachten op de eerste "uit het raam-spring gevallen" zoals in de jaren '30 van de vorige eeuw??
niet sarcastisch, wel bezorgd bedoeld..............
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Hm tja, het is gewoon jammer dat we de erfenis van 10 jaar teurg, toen we nog heel afhankelijk waren van Amerika, niet hebben losgelaten. Europa wil zelfstandig functioneren en de euro de EU etc. moesten daar voor gaan zorgen. Maar men maakt zich nog steeds te afhankelijk van Amerika door maar angstvallig te blijven kijken naar en reageren op de ontwikkelingen op Wallstreet.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Uhm, voor banken en verzekeraars is de USA erg bepalend voor de inkomsten. Als 30 tot 60% van hun inkomsten (mn verzekeringen en hypotheken) uit een land komt, wat de recessie nabij is, kan je op je vingers natellen dat ze straks minder gaan binnenkrijgen, ja ws. dat ze groot verlies gaat draaien omdat mensen hun hypotheek niet meer kunnen betalen...Marnix schreef:Hm tja, het is gewoon jammer dat we de erfenis van 10 jaar teurg, toen we nog heel afhankelijk waren van Amerika, niet hebben losgelaten. Europa wil zelfstandig functioneren en de euro de EU etc. moesten daar voor gaan zorgen. Maar men maakt zich nog steeds te afhankelijk van Amerika door maar angstvallig te blijven kijken naar en reageren op de ontwikkelingen op Wallstreet.
Damrak positief na opening New York
Op de Amsterdamse beurs hebben de beleggers vrij positief gereageerd op de opening van Wall Street. De beurzen in de VS openden weliswaar fors lager, maar trokken al snel wat bij. Beleggers in Amsterdam waren bang voor grotere koersdalingen in de VS.
De AEX begon de dag met zwaar verlies, maar krabbelde al snel weer naar het slot van gisteren. De renteverlaging in de VS zorgde voor een verdere opleving, maar dat effect ging snel verloren.
Sinds de opening van Wall Street zitten de koersen weer in de lift. Om 16.00 uur stond de AEX-index op 427 punten, een winst van ongeveer 1 procent.
(NOS)
Op de Amsterdamse beurs hebben de beleggers vrij positief gereageerd op de opening van Wall Street. De beurzen in de VS openden weliswaar fors lager, maar trokken al snel wat bij. Beleggers in Amsterdam waren bang voor grotere koersdalingen in de VS.
De AEX begon de dag met zwaar verlies, maar krabbelde al snel weer naar het slot van gisteren. De renteverlaging in de VS zorgde voor een verdere opleving, maar dat effect ging snel verloren.
Sinds de opening van Wall Street zitten de koersen weer in de lift. Om 16.00 uur stond de AEX-index op 427 punten, een winst van ongeveer 1 procent.
(NOS)
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Uit het Nederlands Dagblad:
'Banken hebben jarenlang een piramidespel gespeeld'
door James McGonigal
De beurskoersen zijn wereldwijd in een vrije val terechtgekomen. De komende dagen moet blijken hoe diep het dal nog kan worden, waarschuwt professor René Tissen, specialist op het gebied van internationale financiën aan universiteit Nyenrode.
BREUKELEN - Als gevolg van de kredietcrisis in de Verenigde Staten heerst er in de financiële wereld angst voor een economische recessie. Vooral de financiële waarden krijgen harde klappen op de effectenbeurzen. De graadmeter van de Amsterdamse beurs, de AEX-index, verloor gisteren 6,1 procent en kwam uit op 422,45 punten. ,,Zo bar en boos als vandaag is het lange tijd niet geweest'', zei een handelaar in Amsterdam. Volgens René Tissen kan bij doortastend optreden de schade beperkt blijven.
Blijkt uit de kredietcrisis dat banken, de beheerders van ons geld, niet in staat zijn financiële risico's in te schatten?
,,Absoluut. Het lijkt erop dat er de afgelopen jaren een piramidespel is gespeeld met financiële producten die niemand echt begreep. Verzekeraars en banken speelden elkaar de bal toe, zonder dat zij duidelijk maakten of zelf begrepen wat de werkelijke waarde ervan was. De wereld heeft geen angst voor een klassieke economische recessie, maar beleggers en consumenten vragen zich af of hun centjes wel veilig zijn bij deze instellingen.''
Hoe groot is de kans op een echte krach op de beurs?
,,De officiële definitie van een krach is dat de beurskoersen in drie achtereenvolgende dagen tien procent verliezen. Zover zijn we niet, al is er al wel sprake van een vrije val. Hoe lang dit doorgaat, weet ik niet. De komende dagen zal moeten blijken in hoeverre verder slecht Amerikaans nieuws de neerwaartse spiraal verder aanjaagt.''
Is de internationale financiële wereld bestand tegen deze schok?
,,Het verlies van de grote banken zal waarschijnlijk voor een groot deel worden opgevangen door instroom van kapitaal vanuit het Midden-Oosten en China. Daar liggen honderden miljarden dollars op de plank. Maar het is de vraag of deze financiers ook geïnteresseerd zijn in het redden van kleinere banken. Als er in Europa ook maar één kleinere bank omvalt, ontstaat er een groot probleem. Kijk naar de Britse bank Northern Rock: daar is al 25 miljard euro noodgeld in gepompt en toch wil elke spaarder of belegger er weg. Ook klanten van andere banken worden daar nerveus van.''
Wat betekent het dat in Nederland de minister-president, de minister van Financiën en de president van De Nederlandsche Bank het oneens zijn over de ernst van deze crisis?
,,Dat is schokkend! Waarom staan de neuzen niet dezelfde kant op? Juist nu is er behoefte aan een duidelijke visie - maar dan wel van alle drie gezamenlijk, anders worden beleggers alleen maar nerveuzer.''
Maar kan DNB-president Wellink wel wat doen, sinds de komst van de Europese Centrale Bank?
,,Natuurlijk. Topman Trichet van de ECB bemoeit zich met Europa, Wellink moet in Nederland het voortouw nemen. Hij moet zo snel mogelijk de Nederlandse banken en verzekeraars bij elkaar halen en openheid van zaken eisen. Iedereen weet dat er problemen zijn bij de banken en verzekeraars, speel dan geen verstoppertje.''
Komt het nog goed?
,,Dat weet ik niet. Ik wil niemand de put in praten, de schade zou bij doortastend optreden beperkt kunnen blijven. Maar het is duidelijk dat het niet om 'kleine herschikkingen' binnen de financiële wereld gaat. Er is echt iets fundamenteels gaande. Het zal moeten blijken of de structuur van het internationale stelsel niet is aangetast. Mocht dat straks wel het geval zijn, dan word ik pas echt somber.''
NOS: om 18.00 uur
103 Teletekst di 22 jan
***************************************
Amsterdamse beurs sluit hoger
***************************************
` De Amsterdamse effectenbeurs is hoger
gesloten na de renteingreep van de Fed,
het stelsel van Amerikaanse centrale
banken.De toonaangevende AEX-index
sloot 2,6 procent hoger op 433,27 punt.
Het Damrak en de andere grote beurzen
in Europa reageerden positief op de
aanzienlijke renteverlaging in de VS.De
beurzen in Parijs en Londen boekten een
koerswinst van 2,1% tot 2,9%.Frankfurt
bleef achter met een verlies van 0,3%.
De dag was in mineur begonnen;opnieuw
koersten de effectenbeurzen op forse
verliezen af,tot vanmiddag de Fed met
het rentebesluit kwam.De Aziatische
beurzen sloten vanochtend in het rood.
********************zie 124,125 *******
'Banken hebben jarenlang een piramidespel gespeeld'
door James McGonigal
De beurskoersen zijn wereldwijd in een vrije val terechtgekomen. De komende dagen moet blijken hoe diep het dal nog kan worden, waarschuwt professor René Tissen, specialist op het gebied van internationale financiën aan universiteit Nyenrode.
BREUKELEN - Als gevolg van de kredietcrisis in de Verenigde Staten heerst er in de financiële wereld angst voor een economische recessie. Vooral de financiële waarden krijgen harde klappen op de effectenbeurzen. De graadmeter van de Amsterdamse beurs, de AEX-index, verloor gisteren 6,1 procent en kwam uit op 422,45 punten. ,,Zo bar en boos als vandaag is het lange tijd niet geweest'', zei een handelaar in Amsterdam. Volgens René Tissen kan bij doortastend optreden de schade beperkt blijven.
Blijkt uit de kredietcrisis dat banken, de beheerders van ons geld, niet in staat zijn financiële risico's in te schatten?
,,Absoluut. Het lijkt erop dat er de afgelopen jaren een piramidespel is gespeeld met financiële producten die niemand echt begreep. Verzekeraars en banken speelden elkaar de bal toe, zonder dat zij duidelijk maakten of zelf begrepen wat de werkelijke waarde ervan was. De wereld heeft geen angst voor een klassieke economische recessie, maar beleggers en consumenten vragen zich af of hun centjes wel veilig zijn bij deze instellingen.''
Hoe groot is de kans op een echte krach op de beurs?
,,De officiële definitie van een krach is dat de beurskoersen in drie achtereenvolgende dagen tien procent verliezen. Zover zijn we niet, al is er al wel sprake van een vrije val. Hoe lang dit doorgaat, weet ik niet. De komende dagen zal moeten blijken in hoeverre verder slecht Amerikaans nieuws de neerwaartse spiraal verder aanjaagt.''
Is de internationale financiële wereld bestand tegen deze schok?
,,Het verlies van de grote banken zal waarschijnlijk voor een groot deel worden opgevangen door instroom van kapitaal vanuit het Midden-Oosten en China. Daar liggen honderden miljarden dollars op de plank. Maar het is de vraag of deze financiers ook geïnteresseerd zijn in het redden van kleinere banken. Als er in Europa ook maar één kleinere bank omvalt, ontstaat er een groot probleem. Kijk naar de Britse bank Northern Rock: daar is al 25 miljard euro noodgeld in gepompt en toch wil elke spaarder of belegger er weg. Ook klanten van andere banken worden daar nerveus van.''
Wat betekent het dat in Nederland de minister-president, de minister van Financiën en de president van De Nederlandsche Bank het oneens zijn over de ernst van deze crisis?
,,Dat is schokkend! Waarom staan de neuzen niet dezelfde kant op? Juist nu is er behoefte aan een duidelijke visie - maar dan wel van alle drie gezamenlijk, anders worden beleggers alleen maar nerveuzer.''
Maar kan DNB-president Wellink wel wat doen, sinds de komst van de Europese Centrale Bank?
,,Natuurlijk. Topman Trichet van de ECB bemoeit zich met Europa, Wellink moet in Nederland het voortouw nemen. Hij moet zo snel mogelijk de Nederlandse banken en verzekeraars bij elkaar halen en openheid van zaken eisen. Iedereen weet dat er problemen zijn bij de banken en verzekeraars, speel dan geen verstoppertje.''
Komt het nog goed?
,,Dat weet ik niet. Ik wil niemand de put in praten, de schade zou bij doortastend optreden beperkt kunnen blijven. Maar het is duidelijk dat het niet om 'kleine herschikkingen' binnen de financiële wereld gaat. Er is echt iets fundamenteels gaande. Het zal moeten blijken of de structuur van het internationale stelsel niet is aangetast. Mocht dat straks wel het geval zijn, dan word ik pas echt somber.''
NOS: om 18.00 uur
103 Teletekst di 22 jan
***************************************
Amsterdamse beurs sluit hoger
***************************************
` De Amsterdamse effectenbeurs is hoger
gesloten na de renteingreep van de Fed,
het stelsel van Amerikaanse centrale
banken.De toonaangevende AEX-index
sloot 2,6 procent hoger op 433,27 punt.
Het Damrak en de andere grote beurzen
in Europa reageerden positief op de
aanzienlijke renteverlaging in de VS.De
beurzen in Parijs en Londen boekten een
koerswinst van 2,1% tot 2,9%.Frankfurt
bleef achter met een verlies van 0,3%.
De dag was in mineur begonnen;opnieuw
koersten de effectenbeurzen op forse
verliezen af,tot vanmiddag de Fed met
het rentebesluit kwam.De Aziatische
beurzen sloten vanochtend in het rood.
********************zie 124,125 *******
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
