Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Rens »

Ariene schreef:
Ja maar, ís het leven van de schrijver belangrijker dan de tekst van het lied?
tjónge, wat dóén jullie weer ongelofelijk bekrompen zeg......

zoals in eerdere topics ook al discussies zijn geweest of je wel naar muziek van bepaalde componisten mag luisteren.................

alleen het idee al om er een topic aan te besteden is al veelzeggend over de denkwereld van strikt-refo-nederland......

dus als de e.o.a. tekstdichter van wijntje en trijntje niet vies was, mogen zijn/hun psalmen cq gezangen niet gezongen worden is de hele teneur hiervan, althans van de vraagstelling druipt die teneur af......
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Ariene »

Rens schreef:
Ariene schreef:
Ja maar, ís het leven van de schrijver belangrijker dan de tekst van het lied?
tjónge, wat dóén jullie weer ongelofelijk bekrompen zeg......

zoals in eerdere topics ook al discussies zijn geweest of je wel naar muziek van bepaalde componisten mag luisteren.................

alleen het idee al om er een topic aan te besteden is al veelzeggend over de denkwereld van strikt-refo-nederland......

dus als de e.o.a. tekstdichter van wijntje en trijntje niet vies was, mogen zijn/hun psalmen cq gezangen niet gezongen worden is de hele teneur hiervan, althans van de vraagstelling druipt die teneur af......
Rens, ik wil niet bekrompen doen, maar deze zaak speelt helaas nu bij ons.
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Ariene »

Hendrikus schreef:
Ariene schreef:Mag je liederen afwijzen op basis van de leefwijze van de schrijver?
Lijkt me geen goed idee.

Calvijn kwam in 1539 in Straatsburg terecht en hoorde daar de Duitstalige gemeente zingen. Dat wilde hij ook: de gemeente de woorden uit de Bijbel laten zingen. Calvijn zelf was geen groot dichter. Hij probeerde wel wat, maar dat was niet geweldig. Toen hij een paar berijmde psalmen in handen kreeg die hij de gemeente kon laten zingen, was hij daar heel blij mee. Hij wist niet wie ze gemaakt had, maar hij gaf ze in 1539 wel uit, samen met een handjevol psalmen die hij zelf had berijmd.

Pas twee jaar later kwam hij erachter wie de dichter was van die psalmen die hij in Straatsburg had laten uitgeven: de Franse hofdichter Clement Marot, iemand die vooral bekend stond als dichter van wereldse poëzie- en die daarom door theologen nogal argwanend werd bekeken. Gooide Calvijn die psalmen toen weg? Nee, intgendeel: hij gaf Marot opdracht om nog méér psalmen te berijmen. Die man kon tenminste dichten!

Laten we dus maar een voorbeeld nemen aan Calvijn, 't is ten slotte het Calvijnjaar. ;)
Dit is toch ook (wellicht in mindere mate) bij onze psalmen aan de orde?
Mw Merken heeft dacht ik 39 psalmen gedicht, maar ook zij schreef toneelvoorstellingen...
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Rens »

Ariene schreef:
Rens schreef:
Ariene schreef:
Ja maar, ís het leven van de schrijver belangrijker dan de tekst van het lied?
tjónge, wat dóén jullie weer ongelofelijk bekrompen zeg......

zoals in eerdere topics ook al discussies zijn geweest of je wel naar muziek van bepaalde componisten mag luisteren.................

alleen het idee al om er een topic aan te besteden is al veelzeggend over de denkwereld van strikt-refo-nederland......

dus als de e.o.a. tekstdichter van wijntje en trijntje niet vies was, mogen zijn/hun psalmen cq gezangen niet gezongen worden is de hele teneur hiervan, althans van de vraagstelling druipt die teneur af......
Rens, ik wil niet bekrompen doen, maar deze zaak speelt helaas nu bij ons.
ik kan er écht niet mee uit de voeten, met deze gedachtengang.....

dat zou inhouden dat je van élke auteur eerst zijn levensgeschiedenis zou moeten kennen (of hij niet van wijntje en trijntje vies was bijv.) om te kunnen bepalen of een bepaald lied/psalm door de beugel kan..........ik vind het zó ver gezocht....
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door memento »

Ariene schreef:Dit is toch ook (wellicht in mindere mate) bij onze psalmen aan de orde?
Mw Merken heeft dacht ik 39 psalmen gedicht, maar ook zij schreef toneelvoorstellingen...
De grote reformatoren Beza en Bullinger hebben ook toneelstukken geschreven. Ook Calvijn heeft toneel nooit afgekeurd...

Maar Ariene, kan je wat concreter zijn in je probleem. Het leven van de liedschrijvers die jij bedoelt, gaat het dan om een andere vorm van christendom, waarvan je de levensuitingen niet kan delen, of gaat het om een liedschrijver die zich van God heeft afgekeerd.
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Ariene »

memento schreef:
Ariene schreef:Dit is toch ook (wellicht in mindere mate) bij onze psalmen aan de orde?
Mw Merken heeft dacht ik 39 psalmen gedicht, maar ook zij schreef toneelvoorstellingen...
De grote reformatoren Beza en Bullinger hebben ook toneelstukken geschreven. Ook Calvijn heeft toneel nooit afgekeurd...

Maar Ariene, kan je wat concreter zijn in je probleem. Het leven van de liedschrijvers die jij bedoelt, gaat het dan om een andere vorm van christendom, waarvan je de levensuitingen niet kan delen, of gaat het om een liedschrijver die zich van God heeft afgekeerd.
oké (de kr lees toch niet mee(denk ik..))

wij hebben de volgende liedjes gezongen:
Meisje uit Nazareth
Eeuwenlang geleden
Mooiste geschenk

Deze zijn geschreven door E.Zuiderveld.

Tot zover geen probleem.
de teksten zijn gekeurd en acoord bevonden.

Nu is bekend geworden dat E.Zuiderveld Elly van Rikkert blijkt te zijn...
En wat is er gebeurd?
De liederen van Elly en Rikkert zijn na ruim 1.5 jaar opeens afgekeurd door de kerkenraad.
Rede? De levenswijze van deze mensen is niet goed.
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16750
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Hendrikus »

Ariene schreef:Nu is bekend geworden dat E.Zuiderveld Elly van Rikkert blijkt te zijn...
En wat is er gebeurd?
De liederen van Elly en Rikkert zijn na ruim 1.5 jaar opeens afgekeurd door de kerkenraad.
Rede? De levenswijze van deze mensen is niet goed.
Ja, zo gaat dat.
Nou, je kunt dus terugvallen op het voorbeeld dat ik noemde van Calvijn, die berijmde psalmen niet terugtrok toen hij erachter kwam dat ze waren gedicht door iemand die ook teksten voor toneelstukken en ander vertier schreef.
Niet dat het veel zal helpen...
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16750
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Hendrikus »

Ariene schreef:De liederen van Elly en Rikkert zijn na ruim 1.5 jaar opeens afgekeurd door de kerkenraad.
Rede? De levenswijze van deze mensen is niet goed.
Dan hebben ze dus niet de liederen afgekeurd, maar ze hebben een oordeel uitgesproken over de levenswijze van deze mensen.
En daaraan verbonden dat jullie op grond van de levenswijze van deze mensen hun liederen niet mogen zingen.

Ik zie bij koren nog wel eens dat ze liederen zingen waarboven staat: dichter onbekend. Is dat een idee?
~~Soli Deo Gloria~~
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Rens »

Ariene schreef: Rede? De levenswijze van deze mensen is niet goed.
tenminste..............volgens hún maatstaven..........
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Tiberius »

Ariene schreef:wij hebben de volgende liedjes gezongen:
Meisje uit Nazareth
Eeuwenlang geleden
Mooiste geschenk

Deze zijn geschreven door E.Zuiderveld.

Tot zover geen probleem.
de teksten zijn gekeurd en acoord bevonden.

Nu is bekend geworden dat E.Zuiderveld Elly van Rikkert blijkt te zijn...
En wat is er gebeurd?
De liederen van Elly en Rikkert zijn na ruim 1.5 jaar opeens afgekeurd door de kerkenraad.
Rede? De levenswijze van deze mensen is niet goed.
Ik ken die liedjes niet, dus inhoudelijk kan ik niet zeggen of de teksten destijds terecht akkoord zijn bevonden. Zo ja, dan kan die levenswijze nu geen reden zijn om ze alsnog af te keuren.

Echter, het kan ook zo zijn, dat het kr-beleid wat opgeschoven is (mogelijk door wisselingen) en dat de liedjes nu buiten de bandbreedte van de goedkeuring is gevallen. Dan moet er een reden gevonden worden en is dit een plausibele.
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Ariene »

Hendrikus schreef:
Ariene schreef:De liederen van Elly en Rikkert zijn na ruim 1.5 jaar opeens afgekeurd door de kerkenraad.
Rede? De levenswijze van deze mensen is niet goed.
Dan hebben ze dus niet de liederen afgekeurd, maar ze hebben een oordeel uitgesproken over de levenswijze van deze mensen.
En daaraan verbonden dat jullie op grond van de levenswijze van deze mensen hun liederen niet mogen zingen.

Ik zie bij koren nog wel eens dat ze liederen zingen waarboven staat: dichter onbekend. Is dat een idee?
Ja, en daar zit dus ook mijn zorg.
Mogen wij überhaupt hun levenswijze afkeuren, en op grond waarvan doen wij dat?
Weten wij zeker dat zij geen kind van God zijn?

Ik heb eens een intervieuw van hen gezien bij het elfde uur.
Op basis daarvan durf ik niets over hen te zeggen.



;) Ik ken ook een boek waarin staat: Gij zult geen valse getuigenis spreken
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Marco
Berichten: 3605
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Marco »

Ariene schreef: oké (de kr lees toch niet mee(denk ik..))

wij hebben de volgende liedjes gezongen:
Meisje uit Nazareth
Eeuwenlang geleden
Mooiste geschenk

Deze zijn geschreven door E.Zuiderveld.

Tot zover geen probleem.
de teksten zijn gekeurd en acoord bevonden.

Nu is bekend geworden dat E.Zuiderveld Elly van Rikkert blijkt te zijn...
En wat is er gebeurd?
De liederen van Elly en Rikkert zijn na ruim 1.5 jaar opeens afgekeurd door de kerkenraad.
Rede? De levenswijze van deze mensen is niet goed.
Je wordt geacht met heel je leven en al je talenten je in te zetten voor God. Het is vreemd, daarbij onderscheid te maken tussen talenten die je exclusief in kunt zetten voor de dienst aan God en meer universele. Het beschikking hebben over een lied dat door Elly Zuiderveld is geschreven kun je als een talent zien. Net als je geld, je fiets of .. noem maar op.

Het vreemde is dat je met je fiets (waarvan de fietsenmaker laatst nog vloekend een achterband vervangen heeft - hij kreeg zijn vingers tussen de achtervork) je nog steeds inzet voor God, terwijl dat met een liedje dat door iemand is geschreven die niet 'zuiver' is, dat niet zou kunnen.

Een en ander zou trouwens nogal 'leuke' gevolgen hebben: van alle culturele uitlatingen zou iedere christen en iedere kerkenraad moeten gaan bepalen of de auteur wel 'goed' was. Dan houd je inderdaad slechts 150 psalmen en een stuk of 12 gezangen over... en de rest mag je niet zingen.

De consequentie is overigens ook, dat Elly Zuiderveld onder censuur van jouw plaatselijke kerkenraad komt. Er wordt namelijk stevig geoordeeld over haar leven door buitenstaanders...
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Rens »

Marco schreef: Dan houd je inderdaad slechts 150 psalmen en een stuk of 12 gezangen over... en de rest mag je niet zingen....
áls je tenminste aan 150 psalmen komt als je de lvensgeschiedenissen van de diverse psalmdichter wilt gaan navorsen

tip voor kerkenraden: gaat uwes gang......er valt nog heel wat werk te verzetten....
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16750
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Hendrikus »

En nu inhoudelijk:

Meisje Uit Nazareth
Tekst en muziek: dat zetten we er even niet bij

Meisje uit Nazareth
Door God apart gezet
Hij zond een engel vanaf Zijn troon
Die haar de boodschap bracht
Ik heb aan jou gedacht
Jij zult de moeder zijn van Mijn Zoon

Hij zei
Wees gegroet (ave Maria)
Wees niet bevreesd (ave Maria)
Wees vervuld van Mijn Geest

Toen zei Maria stil
Ik wil als God het wil
Dat het gebeuren zal naar Zijn woord
Ging toen uit Nazareth
Naar nicht Elisabeth
Die had van God al het nieuws gehoord
Ze zei
Wees gegroet
O wat een eer
Jij wordt de moeder van mijn Heer

Later in Bethlehem
Vonden de herders Hem
't Kind van Maria Gods eigen Zoon
Net als die herders toen
Willen wij 't zelfde doen
Buigen voor Jezus met eerbetoon
Zoon van God (Zoon van Maria)
Maak ons rein
Laat ons als Maria zijn

Gloria
Tekst en muziek: ook deze componist en dichter willen we even niet weten

Sanctus sanctus (heilig heilig)
Sanctus Dominus Deus Sabaoth (heilig is de Heere God)
Pleni sunt caeli et terra (hemel en aarde zijn vol)
Gloria tua (van Uw heerlijkheid)
Hosanna in excelsis (hosanna in de hoge)

Eeuwenlang geleden
In een donker dal
Zochten herders naar een kindje
In een arme stal
Nog maar pas geboren
Al zo lang verwacht
En er zongen engelenkoren
Door de nacht

Ze zongen gloria gloria
Voor het kindje klein en teer
Gloria gloria
Voor de allerhoogste Heer

Eeuwenlang geleden
Was ik er niet bij
Maar het wonder is gebleven
Ook voor jou en mij
Want datzelfde kindje
Uit die arme stal
Eren wij nu als de Koning
Van 't heelal

Wij zingen gloria gloria
Voor het kindje klein en teer
Gloria gloria
Voor de allerhoogste Heer
~~Soli Deo Gloria~~
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Wat is belangrijker? Tekst of schrijver

Bericht door Rens »

Hendrikus schreef:
Sanctus sanctus (heilig heilig)
Sanctus Dominus Deus Sabaoth (heilig is de Heere God)
Pleni sunt caeli et terra (hemel en aarde zijn vol)
Gloria tua (van Uw heerlijkheid)
Hosanna in excelsis (hosanna in de hoge)
:) die woorden komen mij wel héél erg vertrouwd voor....... :)
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Plaats reactie