The Israel Lobby (Marije Meerman, VPRO Backlight 2007)
Geplaatst: 30 okt 2009, 14:00
Volledig mee eens, zeker nu de wereld langzamerhand samenspant tegen Israël, hetgeen waar de profeet Zacharias ons al voor heeft gewaarschuwd.Joannah schreef:Zolang we als christenen maar onthouden dat we Zijn Heilige Land moeten steunen met Zijn volk als beheerders.
Wat zie je dan sinds 1948?Joannah schreef:Sinds 1948 heeft God het bewijs gegeven dat Hij de beloftes uit het OT aan zijn volk is gaan nakomen.
God is de regisseur, dus wees niet te bang.
Zolang we als christenen maar onthouden dat we Zijn Heilige Land moeten steunen met Zijn volk als beheerders.
Geloof je niet dat er grote dingen in het midden-oosten (nabije oosten) zullen gebeuren? Zie je niet, als je de ogen een beetje open doet, dat er wat gaande is? Waar dat naartoe leidt kunnen we wel weten, ook al weten we niet hoe God Zijn raad zal gaan volvoeren.Alexander CD schreef:Wat zie je dan sinds 1948?Joannah schreef:Sinds 1948 heeft God het bewijs gegeven dat Hij de beloftes uit het OT aan zijn volk is gaan nakomen.
God is de regisseur, dus wees niet te bang.
Zolang we als christenen maar onthouden dat we Zijn Heilige Land moeten steunen met Zijn volk als beheerders.
Als er geen bekering is tot Jezus Christus, dan zijn ze zo verloren als verloren maar kan zijn.
God is de regisseur, ja, maar heeft Hij een welgevallen aan hen, als zij zich niet bekeren?
Is dat heilig land een stukje vastgoed aan de middelandse zee of heeft de bijbel ons iets belangrijkers te vertellen?
Want dit, namelijk Agar, is Sina, een berg in Arabie, en komt overeen met Jeruzalem, dat nu is, en dienstbaar is met haar kinderen.
Maar Jeruzalem, dat boven is, dat is vrij, hetwelk is ons aller moeder.
Het Jeruzalem dat nu is is diensbaar aan wie??? aan de zonde, aan satan!
Het Geestelijke Jeruzalem dat is onze moeder, zie je de tegenstelling?
Joh. 1 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.
Niet uit de bloede, betekent niet uit de bloedlijn van Abraham, maar Gods volk is uit God geboren, wedergeboort, niet natuurlijke geboorte!
We moeten de bijbel geloven en aannemen, niet wat de dominee, rabbijn of iemand anders ons verteld.
Wie op een mens vertrouwd is een dwaas staat er in prediker.
Helaas, Dia, vanuit de bijbel zie ik dat niet.-DIA- schreef:Geloof je niet dat er grote dingen in het midden-oosten (nabije oosten) zullen gebeuren? Zie je niet, als je de ogen een beetje open doet, dat er wat gaande is? Waar dat naartoe leidt kunnen we wel weten, ook al weten we niet hoe God Zijn raad zal gaan volvoeren.
Ik dacht dat de Bijbel daar niet dubbelzinnig over verstaan kan worden. Lees onder anderen eens wat Paulus schrijft aan de Romeinen (hoofsdtuk 11)Alexander CD schreef:Helaas, Dia, vanuit de bijbel zie ik dat niet.-DIA- schreef:Geloof je niet dat er grote dingen in het midden-oosten (nabije oosten) zullen gebeuren? Zie je niet, als je de ogen een beetje open doet, dat er wat gaande is? Waar dat naartoe leidt kunnen we wel weten, ook al weten we niet hoe God Zijn raad zal gaan volvoeren.
De wederkomst is de volgende gebeurtenis die voor de deur staat, dat verwacht ik, als ik in mijn korte leven zie wat er allemaal niet verandert is, hoe massaal men afgevallen is van het ware geloof, dan denk ik dat deze komst zeer nabij is.
als de bijbel zegt dat ook uit Israel een overblijfsel zal behouden worden, zoals het altijd is geweest, waarom zal ik dan verwachten buiten wat de bijbel zegt dat het geloof is uit de bloede?
De meeste mensen staren zich blind op een paar teksten maar hebben nooit de bijbel in z'n geheel bestudeerd en zien niet wie Gods volk is, Gods volk is alleen Gods volk door wedergeboorte en niet uit natuurlijke geboorte.
Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;
Denwelken Hij over ons rijkelijk heeft uitgegoten door Jezus Christus, onzen Zaligmaker;
Opdat wij, gerechtvaardigd zijnde door Zijn genade, erfgenamen zouden worden naar de hope des eeuwigen levens.
Dit is een getrouw woord, en deze dingen wil ik, dat gij ernstelijk bevestigt,
Dit is een getrouw woord, door het bad der wederegeboorte! Dit is niet wat ik vind, maar wat de bijbel zegt en in de bijbel spreekt God tot ons.
Maar ik lees hier niets over het Midden-Oosten. Wel dat er altijd een rest zal zijn van Israël die zalig wordt. Maar dat is wat anders dan de politieke verwikkelingen in het Midden-Oosten.-DIA- schreef:Ik dacht dat de Bijbel daar niet dubbelzinnig over verstaan kan worden. Lees onder anderen eens wat Paulus schrijft aan de Romeinen (hoofsdtuk 11)Alexander CD schreef:Helaas, Dia, vanuit de bijbel zie ik dat niet.-DIA- schreef:Geloof je niet dat er grote dingen in het midden-oosten (nabije oosten) zullen gebeuren? Zie je niet, als je de ogen een beetje open doet, dat er wat gaande is? Waar dat naartoe leidt kunnen we wel weten, ook al weten we niet hoe God Zijn raad zal gaan volvoeren.
De wederkomst is de volgende gebeurtenis die voor de deur staat, dat verwacht ik, als ik in mijn korte leven zie wat er allemaal niet verandert is, hoe massaal men afgevallen is van het ware geloof, dan denk ik dat deze komst zeer nabij is.
als de bijbel zegt dat ook uit Israel een overblijfsel zal behouden worden, zoals het altijd is geweest, waarom zal ik dan verwachten buiten wat de bijbel zegt dat het geloof is uit de bloede?
De meeste mensen staren zich blind op een paar teksten maar hebben nooit de bijbel in z'n geheel bestudeerd en zien niet wie Gods volk is, Gods volk is alleen Gods volk door wedergeboorte en niet uit natuurlijke geboorte.
Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;
Denwelken Hij over ons rijkelijk heeft uitgegoten door Jezus Christus, onzen Zaligmaker;
Opdat wij, gerechtvaardigd zijnde door Zijn genade, erfgenamen zouden worden naar de hope des eeuwigen levens.
Dit is een getrouw woord, en deze dingen wil ik, dat gij ernstelijk bevestigt,
Dit is een getrouw woord, door het bad der wederegeboorte! Dit is niet wat ik vind, maar wat de bijbel zegt en in de bijbel spreekt God tot ons.
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israëliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk niet verstoten, hetwelk Hij te voren gekend heeft. Of weet gij niet, wat de Schrift zegt van Elia, hoe hij God aanspreekt tegen Israël, zeggende:
3 Heere! zij hebben Uw profeten gedood, en Uw altaren omgeworpen; en ik ben alleen overgebleven en zij zoeken mijn ziel.
4 Maar wat zegt tot hem het Goddelijk antwoord? Ik heb Mijzelven nog zeven duizend mannen overgelaten, die de knie voor het beeld van Baäl niet gebogen hebben.
5 Alzo is er dan ook in dezen tegenwoordigen tijd een overblijfsel geworden, naar de verkiezing der genade.
6 En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer; anderszins is het werk geen werk meer.
7 Wat dan? Hetgeen Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden.
8 (Gelijk geschreven is: God heeft hun gegeven een geest des diepen slaaps; ogen om niet te zien, en oren om niet te horen) tot op den huidigen dag.
9 En David zegt: Hun tafel worde tot een strik, en tot een val, en tot een aanstoot, en tot een vergelding voor hen.
10 Dat hun ogen verduisterd worden, om niet te zien; en verkrom hun rug allen tijd.
11 Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 En indien hun val de rijkdom is der wereld, en hun vermindering de rijkdom der heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
13 Want ik spreek tot u, heidenen, voor zoveel ik der heidenen apostel ben; ik maak mijn bediening heerlijk;
14 Of ik enigszins mijn vlees tot jaloersheid verwekken, en enigen uit hen behouden mocht.
15 Want indien hun verwerping de verzoening is der wereld, wat zal de aanneming wezen, anders dan het leven uit de doden?
16 En indien de eerstelingen heilig zijn, zo is ook het deeg heilig, en indien de wortel heilig is, zo zijn ook de takken heilig.
17 En zo enige der takken afgebroken zijn, en gij, een wilde olijfboom zijnde, in derzelver plaats zijt ingeent, en des wortels en der vettigheid des olijfbooms mede deelachtig zijt geworden,
18 Zo roem niet tegen de takken; en indien gij daartegen roemt, gij draagt den wortel niet, maar de wortel u.
19 Gij zult dan zeggen: De takken zijn afgebroken, opdat ik zou ingeent worden.
20 Het is wel; zij zijn door ongeloof afgebroken, en gij staat door het geloof. Zijt niet hooggevoelende, maar vrees.
21 Want is het, dat God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, zie toe, dat Hij ook mogelijk u niet spare.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God; de strengheid wel over degenen, die gevallen zijn, maar de goedertierenheid over u, indien gij in de goedertierenheid blijft; anderszins zult ook gij afgehouwen worden.
23 Maar ook zij, indien zij in het ongeloof niet blijven, zullen ingeent worden; want God is machtig om dezelve weder in te enten.
24 Want indien gij afgehouwen zijt uit den olijfboom, die van nature wild was, en tegen nature in den goeden olijfboom ingeent; hoeveel te meer zullen deze, die natuurlijke takken zijn, in hun eigen olijfboom geent worden?
25 Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt, bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israël gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn.
26 En alzo zal geheel Israël zalig worden; gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is hun een verbond van Mij, als Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil;
29 Want de genadegiften en de roeping Gods zijn onberouwelijk.
30 Want gelijkerwijs ook gijlieden eertijds Gode ongehoorzaam geweest zijt, maar nu barmhartigheid verkregen hebt door dezer ongehoorzaamheid;
31 Alzo zijn ook dezen nu ongehoorzaam geweest, opdat ook zij door uw barmhartigheid zouden barmhartigheid verkrijgen.
32 Want God heeft hen allen onder de ongehoorzaamheid besloten, opdat Hij hun allen zou barmhartig zijn.
33 O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods, hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen!
34 Want wie heeft den zin des Heeren gekend? Of wie is Zijn raadsman geweest?
35 Of wie heeft Hem eerst gegeven, en het zal hem wedervergolden worden?
36 Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.
Ik heb even geen weerwoord, maar toch, als je Schrift met Schrift vergelijkt moet het duidelijk worden. Dacht ik... En neem ik ook wel aan...Afgewezen schreef:Maar ik lees hier niets over het Midden-Oosten. Wel dat er altijd een rest zal zijn van Israël die zalig wordt. Maar dat is wat anders dan de politieke verwikkelingen in het Midden-Oosten.-DIA- schreef:Ik dacht dat de Bijbel daar niet dubbelzinnig over verstaan kan worden. Lees onder anderen eens wat Paulus schrijft aan de Romeinen (hoofsdtuk 11)Alexander CD schreef:Helaas, Dia, vanuit de bijbel zie ik dat niet.-DIA- schreef:Geloof je niet dat er grote dingen in het midden-oosten (nabije oosten) zullen gebeuren? Zie je niet, als je de ogen een beetje open doet, dat er wat gaande is? Waar dat naartoe leidt kunnen we wel weten, ook al weten we niet hoe God Zijn raad zal gaan volvoeren.
De wederkomst is de volgende gebeurtenis die voor de deur staat, dat verwacht ik, als ik in mijn korte leven zie wat er allemaal niet verandert is, hoe massaal men afgevallen is van het ware geloof, dan denk ik dat deze komst zeer nabij is.
als de bijbel zegt dat ook uit Israel een overblijfsel zal behouden worden, zoals het altijd is geweest, waarom zal ik dan verwachten buiten wat de bijbel zegt dat het geloof is uit de bloede?
De meeste mensen staren zich blind op een paar teksten maar hebben nooit de bijbel in z'n geheel bestudeerd en zien niet wie Gods volk is, Gods volk is alleen Gods volk door wedergeboorte en niet uit natuurlijke geboorte.
Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;
Denwelken Hij over ons rijkelijk heeft uitgegoten door Jezus Christus, onzen Zaligmaker;
Opdat wij, gerechtvaardigd zijnde door Zijn genade, erfgenamen zouden worden naar de hope des eeuwigen levens.
Dit is een getrouw woord, en deze dingen wil ik, dat gij ernstelijk bevestigt,
Dit is een getrouw woord, door het bad der wederegeboorte! Dit is niet wat ik vind, maar wat de bijbel zegt en in de bijbel spreekt God tot ons.
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israëliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk niet verstoten, hetwelk Hij te voren gekend heeft. Of weet gij niet, wat de Schrift zegt van Elia, hoe hij God aanspreekt tegen Israël, zeggende:
3 Heere! zij hebben Uw profeten gedood, en Uw altaren omgeworpen; en ik ben alleen overgebleven en zij zoeken mijn ziel.
4 Maar wat zegt tot hem het Goddelijk antwoord? Ik heb Mijzelven nog zeven duizend mannen overgelaten, die de knie voor het beeld van Baäl niet gebogen hebben.
5 Alzo is er dan ook in dezen tegenwoordigen tijd een overblijfsel geworden, naar de verkiezing der genade.
6 En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer; anderszins is het werk geen werk meer.
7 Wat dan? Hetgeen Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen; maar de uitverkorenen hebben het verkregen, en de anderen zijn verhard geworden.
8 (Gelijk geschreven is: God heeft hun gegeven een geest des diepen slaaps; ogen om niet te zien, en oren om niet te horen) tot op den huidigen dag.
9 En David zegt: Hun tafel worde tot een strik, en tot een val, en tot een aanstoot, en tot een vergelding voor hen.
10 Dat hun ogen verduisterd worden, om niet te zien; en verkrom hun rug allen tijd.
11 Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 En indien hun val de rijkdom is der wereld, en hun vermindering de rijkdom der heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
13 Want ik spreek tot u, heidenen, voor zoveel ik der heidenen apostel ben; ik maak mijn bediening heerlijk;
14 Of ik enigszins mijn vlees tot jaloersheid verwekken, en enigen uit hen behouden mocht.
15 Want indien hun verwerping de verzoening is der wereld, wat zal de aanneming wezen, anders dan het leven uit de doden?
16 En indien de eerstelingen heilig zijn, zo is ook het deeg heilig, en indien de wortel heilig is, zo zijn ook de takken heilig.
17 En zo enige der takken afgebroken zijn, en gij, een wilde olijfboom zijnde, in derzelver plaats zijt ingeent, en des wortels en der vettigheid des olijfbooms mede deelachtig zijt geworden,
18 Zo roem niet tegen de takken; en indien gij daartegen roemt, gij draagt den wortel niet, maar de wortel u.
19 Gij zult dan zeggen: De takken zijn afgebroken, opdat ik zou ingeent worden.
20 Het is wel; zij zijn door ongeloof afgebroken, en gij staat door het geloof. Zijt niet hooggevoelende, maar vrees.
21 Want is het, dat God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, zie toe, dat Hij ook mogelijk u niet spare.
22 Zie dan de goedertierenheid en de strengheid van God; de strengheid wel over degenen, die gevallen zijn, maar de goedertierenheid over u, indien gij in de goedertierenheid blijft; anderszins zult ook gij afgehouwen worden.
23 Maar ook zij, indien zij in het ongeloof niet blijven, zullen ingeent worden; want God is machtig om dezelve weder in te enten.
24 Want indien gij afgehouwen zijt uit den olijfboom, die van nature wild was, en tegen nature in den goeden olijfboom ingeent; hoeveel te meer zullen deze, die natuurlijke takken zijn, in hun eigen olijfboom geent worden?
25 Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt, bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israël gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn.
26 En alzo zal geheel Israël zalig worden; gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is hun een verbond van Mij, als Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil;
29 Want de genadegiften en de roeping Gods zijn onberouwelijk.
30 Want gelijkerwijs ook gijlieden eertijds Gode ongehoorzaam geweest zijt, maar nu barmhartigheid verkregen hebt door dezer ongehoorzaamheid;
31 Alzo zijn ook dezen nu ongehoorzaam geweest, opdat ook zij door uw barmhartigheid zouden barmhartigheid verkrijgen.
32 Want God heeft hen allen onder de ongehoorzaamheid besloten, opdat Hij hun allen zou barmhartig zijn.
33 O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods, hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen!
34 Want wie heeft den zin des Heeren gekend? Of wie is Zijn raadsman geweest?
35 Of wie heeft Hem eerst gegeven, en het zal hem wedervergolden worden?
36 Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.
Als je echt Schrift met Schrift vergelijkt, dan zie je dat het NT ons een heel andere kant uit wijst dan velen tegenwoordig denken. Voor de Joden is er geen andere zaligheid dan voor ons, dus speelt het land Israël in DEZE bedeling geen rol meer.-DIA- schreef:Ik heb even geen weerwoord, maar toch, als je Schrift met Schrift vergelijkt moet het duidelijk worden. Dacht ik... En neem ik ook wel aan...
Nog niet zal je bedoelen. Ik geloof zeker dat de voorbereidingen voor de volgende bedeling in volle gang zijn.Afgewezen schreef: dus speelt het land Israël in DEZE bedeling geen rol meer.
Afgewezen schreef:Als je echt Schrift met Schrift vergelijkt, dan zie je dat het NT ons een heel andere kant uit wijst dan velen tegenwoordig denken. Voor de Joden is er geen andere zaligheid dan voor ons, dus speelt het land Israël in DEZE bedeling geen rol meer.-DIA- schreef:Ik heb even geen weerwoord, maar toch, als je Schrift met Schrift vergelijkt moet het duidelijk worden. Dacht ik... En neem ik ook wel aan...
Alexander CD schreef:Wat zie je dan sinds 1948?Joannah schreef:Sinds 1948 heeft God het bewijs gegeven dat Hij de beloftes uit het OT aan zijn volk is gaan nakomen.
God is de regisseur, dus wees niet te bang.
Zolang we als christenen maar onthouden dat we Zijn Heilige Land moeten steunen met Zijn volk als beheerders.
Als er geen bekering is tot Jezus Christus, dan zijn ze zo verloren als verloren maar kan zijn.
God is de regisseur, ja, maar heeft Hij een welgevallen aan hen, als zij zich niet bekeren?
Is dat heilig land een stukje vastgoed aan de middelandse zee of heeft de bijbel ons iets belangrijkers te vertellen?
Want dit, namelijk Agar, is Sina, een berg in Arabie, en komt overeen met Jeruzalem, dat nu is, en dienstbaar is met haar kinderen.
Wat ik zie, is dat er weer een volk Israel is, wat terug is gehaald uit de volken, om te wonen in het land wat God ze beloofd heeft.
Naar de profetieen.
Zijn eeuwig geldende beloften worden nagekomen, ook al dachten velen dat Israel geen funktie meer had en we de profetieen uit het OT niet echt naar waarde schatten.
Zelfs Calvijn en ds.Kersten, die zelfs vlak voor de stichting van de staat Israel noch dacht dat dit niet zou gebeuren, waren er van overtuigd, dat Israel's rol volledig was uitgespeeld.
Wat lezen sommigen de bijbel toch selectief.
Is het nooit in je opgekomen dat Israel apartgezet is door God, en dat wanneer de tijd der heidenen volgemaakt is, God met Zijn volk verder gaat?
Maar Jeruzalem, dat boven is, dat is vrij, hetwelk is ons aller moeder.
Het Jeruzalem dat nu is is diensbaar aan wie??? aan de zonde, aan satan!
Het Geestelijke Jeruzalem dat is onze moeder, zie je de tegenstelling?
Joh. 1 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.
Niet uit de bloede, betekent niet uit de bloedlijn van Abraham, maar Gods volk is uit God geboren, wedergeboort, niet natuurlijke geboorte!
We moeten de bijbel geloven en aannemen, niet wat de dominee, rabbijn of iemand anders ons verteld.
Wie op een mens vertrouwd is een dwaas staat er in prediker.
Israël is tot een erfelijke bezitting gegeven en daaruit voortvloeiend het verbond. HEERE de Getrouwe verbreekt nooit een verbond.Afgewezen schreef:Voor de Joden is er geen andere zaligheid dan voor ons, dus speelt het land Israël in DEZE bedeling geen rol meer.