Een jaar kerkmuziek

wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Een jaar kerkmuziek

Bericht door wim »

Zie dit artikel in het RD:
http://www.refdag.nl/artikel/1469288/Ee ... uziek.html

Kopen vanwege het behartenswaardige of negeren vanwege het alledaags-persoonlijke?
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11425
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Mister »

wim schreef:Zie dit artikel in het RD:
http://www.refdag.nl/artikel/1469288/Ee ... uziek.html

Kopen vanwege het behartenswaardige of negeren vanwege het alledaags-persoonlijke?
Negeren vanwege het fijne afkraken van andere personen.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16749
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Hendrikus »

wim schreef:Zie dit artikel in het RD:
http://www.refdag.nl/artikel/1469288/Ee ... uziek.html

Kopen vanwege het behartenswaardige of negeren vanwege het alledaags-persoonlijke?
Als je het leuk vind om over de schouder van Dirk Zwart mee te kijken en zijn observaties te lezen, is het een leuk boekje. Het is wel heel persoonlijk gekleurd, inderdaad, en hij schroomt niet om z'n mening over collega's ongezouten op papier te zetten wanneer de kwaliteit in het geding is. De dingen waar hij tegenaanloopt, zullen heel herkenbaar zijn voor mensen die in een min of meer vergelijkbare praktijk werken. Zit je echter in een praktijk waar kerkmuziek bestaat uit niet-ritmische psalmen met een urgel en verder geen fratsen, dan staan de dingen die Dirk bezighouden ver van je af. Het is vooral een persoonlijk document, zoals je dat van een dagboek mag verwachten. Wil je inhoudelijk wat meer gestructureerd over kerkmuziek lezen, dan zou je beter een boek als "Gods lof op de lippen" van Jan Smelik kunnen lezen.
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11425
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Mister »

Hendrikus schreef:
wim schreef:Zie dit artikel in het RD:
http://www.refdag.nl/artikel/1469288/Ee ... uziek.html

Kopen vanwege het behartenswaardige of negeren vanwege het alledaags-persoonlijke?
Als je het leuk vind om over de schouder van Dirk Zwart mee te kijken en zijn observaties te lezen, is het een leuk boekje. Het is wel heel persoonlijk gekleurd, inderdaad, en hij schroomt niet om z'n mening over collega's ongezouten op papier te zetten wanneer de kwaliteit in het geding is. De dingen waar hij tegenaanloopt, zullen heel herkenbaar zijn voor mensen die in een min of meer vergelijkbare praktijk werken. Zit je echter in een praktijk waar kerkmuziek bestaat uit niet-ritmische psalmen met een urgel en verder geen fratsen, dan staan de dingen die Dirk bezighouden ver van je af. Het is vooral een persoonlijk document, zoals je dat van een dagboek mag verwachten. Wil je inhoudelijk wat meer gestructureerd over kerkmuziek lezen, dan zou je beter een boek als "Gods lof op de lippen" van Jan Smelik kunnen lezen.
Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16749
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Hendrikus »

Mister schreef:
Hendrikus schreef:
wim schreef:Zie dit artikel in het RD:
http://www.refdag.nl/artikel/1469288/Ee ... uziek.html

Kopen vanwege het behartenswaardige of negeren vanwege het alledaags-persoonlijke?
Als je het leuk vind om over de schouder van Dirk Zwart mee te kijken en zijn observaties te lezen, is het een leuk boekje. Het is wel heel persoonlijk gekleurd, inderdaad, en hij schroomt niet om z'n mening over collega's ongezouten op papier te zetten wanneer de kwaliteit in het geding is. De dingen waar hij tegenaanloopt, zullen heel herkenbaar zijn voor mensen die in een min of meer vergelijkbare praktijk werken. Zit je echter in een praktijk waar kerkmuziek bestaat uit niet-ritmische psalmen met een urgel en verder geen fratsen, dan staan de dingen die Dirk bezighouden ver van je af. Het is vooral een persoonlijk document, zoals je dat van een dagboek mag verwachten. Wil je inhoudelijk wat meer gestructureerd over kerkmuziek lezen, dan zou je beter een boek als "Gods lof op de lippen" van Jan Smelik kunnen lezen.
Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
O, dus je hebt het boek niet gelezen?
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11425
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Mister »

Hendrikus schreef:
Mister schreef:
Hendrikus schreef:
wim schreef:Zie dit artikel in het RD:
http://www.refdag.nl/artikel/1469288/Ee ... uziek.html

Kopen vanwege het behartenswaardige of negeren vanwege het alledaags-persoonlijke?
Als je het leuk vind om over de schouder van Dirk Zwart mee te kijken en zijn observaties te lezen, is het een leuk boekje. Het is wel heel persoonlijk gekleurd, inderdaad, en hij schroomt niet om z'n mening over collega's ongezouten op papier te zetten wanneer de kwaliteit in het geding is. De dingen waar hij tegenaanloopt, zullen heel herkenbaar zijn voor mensen die in een min of meer vergelijkbare praktijk werken. Zit je echter in een praktijk waar kerkmuziek bestaat uit niet-ritmische psalmen met een urgel en verder geen fratsen, dan staan de dingen die Dirk bezighouden ver van je af. Het is vooral een persoonlijk document, zoals je dat van een dagboek mag verwachten. Wil je inhoudelijk wat meer gestructureerd over kerkmuziek lezen, dan zou je beter een boek als "Gods lof op de lippen" van Jan Smelik kunnen lezen.
Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
O, dus je hebt het boek niet gelezen?
Nee, en weet niet of ik het ga doen. Als ik af mag gaan op de recensie met gebezigde woorden als 'Marco den Toompjes' dan komt er bij mij nog hebberigheid naar boven om dit boekje aan te schaffen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33315
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Tiberius »

Als ik jou was, zou ik het gewoon kopen, Mister. Al was het alleen maar vanwege zijn mening over Bijbel in gewone taal. :)
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door wim »

Mister schreef: Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
Nou ik niet. Kwalitatief minder werk is prima, maar dan wel graag geleverd door amateurs zonder pretenties en commerciele bedoelingen. Professionals (of degenen die zich daarvoor uitgeven) mogen van mij keihard te kijk worden gezet als charlatans zodra hun werk onder de maat is.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door eilander »

wim schreef:
Mister schreef: Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
Nou ik niet. Kwalitatief minder werk is prima, maar dan wel graag geleverd door amateurs zonder pretenties en commerciele bedoelingen. Professionals (of degenen die zich daarvoor uitgeven) mogen van mij keihard te kijk worden gezet als charlatans zodra hun werk onder de maat is.
Als een professionele schilder keer op keer slordig schilderwerk aflevert, heeft hij vanzelf geen werk meer op een bepaald moment. Tenzij er toch genoeg mensen zijn die het mooi vinden, en die er voor willen betalen. Ik zou niet weten waarom andere schilders daar dan lelijk over zouden moeten doen (afgunst misschien?)
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11425
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Mister »

wim schreef:
Mister schreef: Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
Nou ik niet. Kwalitatief minder werk is prima, maar dan wel graag geleverd door amateurs zonder pretenties en commerciele bedoelingen. Professionals (of degenen die zich daarvoor uitgeven) mogen van mij keihard te kijk worden gezet als charlatans zodra hun werk onder de maat is.
Wie bepaalt dat een amateur geen commerciële bedoelingen mag hebben?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16749
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Hendrikus »

eilander schreef:
wim schreef:
Mister schreef: Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
Nou ik niet. Kwalitatief minder werk is prima, maar dan wel graag geleverd door amateurs zonder pretenties en commerciele bedoelingen. Professionals (of degenen die zich daarvoor uitgeven) mogen van mij keihard te kijk worden gezet als charlatans zodra hun werk onder de maat is.
Als een professionele schilder keer op keer slordig schilderwerk aflevert, heeft hij vanzelf geen werk meer op een bepaald moment. Tenzij er toch genoeg mensen zijn die het mooi vinden, en die er voor willen betalen. Ik zou niet weten waarom andere schilders daar dan lelijk over zouden moeten doen (afgunst misschien?)
Het gaat over KERKmuziek. Dat maakt het m.i. wel even iets anders dan wanneer het om een schilder of een stukadoor gaat.
~~Soli Deo Gloria~~
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door eilander »

Hendrikus schreef:
eilander schreef:
wim schreef:
Mister schreef: Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
Nou ik niet. Kwalitatief minder werk is prima, maar dan wel graag geleverd door amateurs zonder pretenties en commerciele bedoelingen. Professionals (of degenen die zich daarvoor uitgeven) mogen van mij keihard te kijk worden gezet als charlatans zodra hun werk onder de maat is.
Als een professionele schilder keer op keer slordig schilderwerk aflevert, heeft hij vanzelf geen werk meer op een bepaald moment. Tenzij er toch genoeg mensen zijn die het mooi vinden, en die er voor willen betalen. Ik zou niet weten waarom andere schilders daar dan lelijk over zouden moeten doen (afgunst misschien?)
Het gaat over KERKmuziek. Dat maakt het m.i. wel even iets anders dan wanneer het om een schilder of een stukadoor gaat.
Natuurlijk, een vergelijking gaat nooit helemaal op. Misschien wil je even ingaan op mijn argumentatie voor zover die WEL relevant is?
En in de recensie staat dat Zwart zelfs niet vies is van popmuziek, mits deze aan kwaliteitseisen voldoet. Over KERKmuziek gesproken...
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door wim »

eilander schreef: Als een professionele schilder keer op keer slordig schilderwerk aflevert, heeft hij vanzelf geen werk meer op een bepaald moment. Tenzij er toch genoeg mensen zijn die het mooi vinden, en die er voor willen betalen. Ik zou niet weten waarom andere schilders daar dan lelijk over zouden moeten doen (afgunst misschien?)
Dat gaat misschien in zekere zin op in de niet-christelijke wereld. Bij refo's en evangelischen bestaat er echter een hang naar kitsch. Er is geen enkel onderscheidingsvermogen. Zelfs voor mij, als nietsbetekenend amateurtje, is dat enorm stuitend. Laat staan voor diegenen die hun brood in de muziek (of andere kunst) moeten verdienen en toch graag een product leveren dat in de christelijke wereld aanslaat. Het frustreert natuurlijk enorm dat een kwalitatief goed product geen waardering oogst, terwijl broddelwerk er in gaat als koek.
Ik heb zelf grote waardering voor mensen die meer letten op kwaliteit dan op commercie. Er zijn al te veel popie-jopie figuren.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11425
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door Mister »

wim schreef:
eilander schreef: Als een professionele schilder keer op keer slordig schilderwerk aflevert, heeft hij vanzelf geen werk meer op een bepaald moment. Tenzij er toch genoeg mensen zijn die het mooi vinden, en die er voor willen betalen. Ik zou niet weten waarom andere schilders daar dan lelijk over zouden moeten doen (afgunst misschien?)
Dat gaat misschien in zekere zin op in de niet-christelijke wereld. Bij refo's en evangelischen bestaat er echter een hang naar kitsch. Er is geen enkel onderscheidingsvermogen. Zelfs voor mij, als nietsbetekenend amateurtje, is dat enorm stuitend. Laat staan voor diegenen die hun brood in de muziek (of andere kunst) moeten verdienen en toch graag een product leveren dat in de christelijke wereld aanslaat. Het frustreert natuurlijk enorm dat een kwalitatief goed product geen waardering oogst, terwijl broddelwerk er in gaat als koek.
Ik heb zelf grote waardering voor mensen die meer letten op kwaliteit dan op commercie. Er zijn al te veel popie-jopie figuren.
Maarja, ga die cirkel maar eens doorbreken... :hum
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Een jaar kerkmuziek

Bericht door wim »

Mister schreef:
wim schreef:
Mister schreef: Ik zou met vast storen aan het toontje waarop 'kwalitatief minder werk' wordt weggezet.
Nou ik niet. Kwalitatief minder werk is prima, maar dan wel graag geleverd door amateurs zonder pretenties en commerciele bedoelingen. Professionals (of degenen die zich daarvoor uitgeven) mogen van mij keihard te kijk worden gezet als charlatans zodra hun werk onder de maat is.
Wie bepaalt dat een amateur geen commerciële bedoelingen mag hebben?
Nou vooruit dat mag. Maar dan moet 'ie er wel eerlijk bij zeggen: ik ben slechts amateur en er zijn profs die het veel beter kunnen. De prijs die je voor het product vraagt moet er dan ook naar zijn.

Je ziet kritiek op broddelwerk niet alleen in de muziek, trouwens. Ook bij (web)design, fotografie, geluidsregistratie, videobewerking, etc... Amateurs prijzen professionals uit de markt omdat er geen onderscheidingsvermogen is. Kwaliteit wordt door veel mensen gewoonweg niet herkend (en daardoor ook niet erkend).
Plaats reactie